Реклама

Свернуть

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Репатриация в Израиль, третье поколение

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • У меня есть большие сомнения, что израильскую иммиграцию называют тут репатриацией, что суть разные вещи.
    И не то, что я был бы против иммиграции, но все же это разные вещи и та путаница, которая существует в Израиле сегодня, лишь усугубляет дело - с одной стороны, с другой - дает повод для спекуляции всякого рода националистам и религиозно-политическим клерикалам, которых в Израиле немало.

    Почему я так считаю?
    Потому, что Израиль во-первых мал, чтобы принимать такое количество народу. Во-вторых, корни имеют все в этом несовершенном мире, важно, какие это корни и какую культуру исповедует претендент на репатриацию/иммиграцию. Для Израиля это очень важно в силу его специфики (постоянные войны с арабами. мусульманами и т.д.). А в нашу страну въезжают сегодня и репатрианты-мусульмане, у которых в семье кто-то когда-то был еврейских кровей. Я уж не говорю о христианах и пр.
    Т.е. одно дело, когда ты родился тут в стране - гражданин и точка! Другое, когда ты въезжаешь в страну ненавистных тебе евреев - это извращение надо прекращать.

    Как это сделать? - очень просто, изменить ЗОВ, так я считаю. Пришло время, как приходит всегда, когда надо двигаться вперед.
    Собственно, это то, что я хочу сказать про современную репатриацию, не вдаваясь в нюансы происходящего.

    Комментарий


    • Сообщение от camel Посмотреть сообщение
      У меня есть большие сомнения, что израильскую иммиграцию называют тут репатриацией, что суть разные вещи.
      И не то, что я был бы против иммиграции, но все же это разные вещи и та путаница, которая существует в Израиле сегодня, лишь усугубляет дело - с одной стороны, с другой - дает повод для спекуляции всякого рода националистам и религиозно-политическим клерикалам, которых в Израиле немало.

      Почему я так считаю?
      Потому, что Израиль во-первых мал, чтобы принимать такое количество народу. Во-вторых, корни имеют все в этом несовершенном мире, важно, какие это корни и какую культуру исповедует претендент на репатриацию/иммиграцию. Для Израиля это очень важно в силу его специфики (постоянные войны с арабами. мусульманами и т.д.). А в нашу страну въезжают сегодня и репатрианты-мусульмане, у которых в семье кто-то когда-то был еврейских кровей. Я уж не говорю о христианах и пр.
      Т.е. одно дело, когда ты родился тут в стране - гражданин и точка! Другое, когда ты въезжаешь в страну ненавистных тебе евреев - это извращение надо прекращать.

      Как это сделать? - очень просто, изменить ЗОВ, так я считаю. Пришло время, как приходит всегда, когда надо двигаться вперед.
      Собственно, это то, что я хочу сказать про современную репатриацию, не вдаваясь в нюансы происходящего.
      Совершенно согласна. ЗОВ надо срочно менять. Пока Сохнут активно агитирует всех, кто под него подходит - люди будут ехать ради интереса и на комфортных условиях.

      Более того, предлагаю трансфер всяких чуждых понаехавших полу-треть-четвертей в другие страны. Обмен их на кошерных, из Англии, например.

      Страна крошечная. Сюда, в страну текущую молоком и мёдом, надо жителей пинцетом выбирать.
      Надо всегда у людей вызывать умеренное отвращение, иначе они захотят общаться с тобой.

      Общественное мнение - заведомо ложное, так как большенство людей идиоты.

      Я понятно выражаюсь?

      Комментарий


      • Сообщение от Тайна_Я Посмотреть сообщение

        Совершенно согласна. ЗОВ надо срочно менять. Пока Сохнут активно агитирует всех, кто под него подходит - люди будут ехать ради интереса и на комфортных условиях.

        Более того, предлагаю трансфер всяких чуждых понаехавших полу-треть-четвертей в другие страны. Обмен их на кошерных, из Англии, например.

        Страна крошечная. Сюда, в страну текущую молоком и мёдом, надо жителей пинцетом выбирать.
        К сожалению ни к вам, ни ко мне не прислушаются, т.к. Израилю нужны люди и неважно кто они - главное, шобы былО! Так они понимают репатриацию сегодня.
        Поэтому "репатрианты" давно превратились в элементарных беженцев, беженцев от чего угодно.
        Собственно и я беженец - 31 год тому назад я удрал из разваливавшегося СССР, боясь очередного еврейского погрома, традиции великой России, когда во всех бедах она винила своих малочисленных собратьев - евреев.
        Да, я удрал оттуда, ибо не верил во все эти "перестройки", в Россие любая перестройка ведет лишь к одному - к Смуте. А когда в Россие Смута - надо делать ноги.
        А иначе я бы никогда не уехал оттуда - мне там было хорошо несмотря ни на что.

        Там могилы моих предков, там мои корни...
        Что же касается Израиля, то я его любил, как любят его американские евреи - со стороны. Т.е. я понимал, что в Израиле живет мой народ, но ехать туда не торопился. У меня в России был и почет, и уважение, которое я заработал себе большим трудом, и ехать на новое место и начинать все сначала мне не хотелось.
        Поэтому я - беженец на все 100%! Правда, еврейский беженец.

        Не знаю, плохо это, или хорошо. Но и тут я по приезде стал сразу работать, не надеясь на государство. Привычка из СССР: не сделаешь сам - никто не подаст! Вот я и работаю тут в Израиле уже 31 год. Причем, все пришлось начинать сначала, как я и предполагал. Пришлось пройти 2 жизни...
        Ну и кто я такой в Израиле после всего этого?
        Я лично считаю себя иммигрантом еврейского происхождения, из беженцев, да и население Израиля встретило меня словами - "Руси игия!", не еврей, а русский. Так они про всех вновь прибывших говорят, еще те братья по крови...оказались. Поэтому я понял: иммигранту иммигрантово, а аборигену аборигеново! И стал жить, как раньше.

        Теперь по прошествии 30-ти с лишним лет в Израиле, могу сказать - тут добрая половина страны иммигранты, если не больше. Все это политика про репатриантов и пр. глупости, на самом деле страна лишь создает свою нацию и этот процесс еще будет продолжаться долго.
        Да, теперь я кое-что начал понимать про Израиль, поэтому и говорю: пришло время, количество надо превращать в качество, всему есть предел! Хватит Израилю беженцев, надо переварить то, что прибыло сюда. Иначе "плавильный котел" может и не выдержать, треснуть и все содержимое прольется наружу.
        Это мое убеждение.
        Последний раз редактировалось camel; 03-08-21, 09:07.

        Комментарий


        • Сообщение от Тайна_Я Посмотреть сообщение

          Совершенно согласна. ЗОВ надо срочно менять. Пока Сохнут активно агитирует всех, кто под него подходит - люди будут ехать ради интереса и на комфортных условиях.

          Более того, предлагаю трансфер всяких чуждых понаехавших полу-треть-четвертей в другие страны. Обмен их на кошерных, из Англии, например.

          Страна крошечная. Сюда, в страну текущую молоком и мёдом, надо жителей пинцетом выбирать.
          Не думаю, что здесь дело в Сохнуте.
          Особенного смысла в переезде в Израиль не вижу. Сейчас не 90-е, когда люди хотели свалить не важно куда.
          Я могу еще понять репатриантов, имеющих "сионистское" и "еврейское" мировозрение, но таких очень мало.
          "Репатриируются" в основном сейчас поработать/подлечиться/сделать даркон и свалить.

          Комментарий


          • Сообщение от gamer Посмотреть сообщение
            Не думаю, что здесь дело в Сохнуте.
            Особенного смысла в переезде в Израиль не вижу. Сейчас не 90-е, когда люди хотели свалить не важно куда.
            Я могу еще понять репатриантов, имеющих "сионистское" и "еврейское" мировозрение, но таких очень мало.
            "Репатриируются" в основном сейчас поработать/подлечиться/сделать даркон и свалить.
            Так зачем из Израиля делать пересыльный пункт? Какой в этом смысл?
            Ну, хорошо, пусть я беженец, меня приняли тут, и я остался тут жить - все честно и понятно. Но приехать сюда, получить гражданство и "Даркон", а потом свалить в Англию, как это сделал Абрамович - это как понять?
            Вернее понять нашу мелиху можно - Абрамович не просто так получил гражданство, он вложился в Израиле... Но другие-то даже не вкладываются, а только получают - это неправильно. И глупо с точки зрения государства.
            Годик пожили, подъемные получили и отвалили обратно взад, или куда глубже - это репатриация? Об этом мечтали евреи-сионисты?

            Нет, это гешефт, а мне бы не хотелось видеть Израиль гешефтмахерским государством.

            Комментарий


            • Сообщение от camel Посмотреть сообщение



              Нет, это гешефт, а мне бы не хотелось видеть Израиль гешефтмахерским государством.

              Вы шутите? Сионистское образование тихо скончалось вместе с Шимоном Пересом. Осталось именно то, чего Вы видеть не хотите. Впрочем, Вы явно и не видите. Давненько не протирали свои розовые очки.

              Комментарий


              • Сообщение от Le-Vin Посмотреть сообщение
                Вы шутите? Сионистское образование тихо скончалось вместе с Шимоном Пересом. Осталось именно то, чего Вы видеть не хотите. Впрочем, Вы явно и не видите. Давненько не протирали свои розовые очки.
                Нет, не шучу.
                До тех пор, пока будет существовать современный Израиль, он будет сионистским образованием. Другого Израиля просто не может быть сегодня, ибо другой умер не с Шимоном Пересом, а в древние века, когда было два еврейских образования под названием Иудея и Израиль. Вот они погибли и, как это бывает в этой жизни, от них не осталось ни-че-го!
                А то, где мы с вами находимся - называется сионистским образованием, или современным государством Израиль.
                Рухнет это, быть может на его обломках появится галахическое образование, или какое другое, но... это вряд ли, такой шанс евреям был дан лишь один раз (если не считать зачатие еврейства), другого ООН не даст, ну и люди планеты не позволят, ибо - не умеете евреи жить с собой в мире, с нами будете жить и приносить пользу человечеству, а не только своей сварливой хамуле.

                Жизнь - штука жестокая, это евреи знают на своей шкуре, поэтому, когда дойдут до края - остановятся, уверен в этом.

                Комментарий


                • Сообщение от camel Посмотреть сообщение

                  Так зачем из Израиля делать пересыльный пункт? Какой в этом смысл?
                  не просто так получил гражданство, он вложился в Израиле... Но другие-то даже не вкладываются, а только получают - это неправильно. И глупо с точки зрения государства.
                  Годик пожили, подъемные получили и отвалили обратно взад, или куда глубже - это репатриация? Об этом мечтали евреи-сионисты?

                  Нет, это гешефт, а мне бы не хотелось видеть Израиль гешефтмахерским государством.
                  Объясняю смысл - не уезжают все кто приехал - кто-то - остаётся. Не дашь гешефт - вообще никто не останется. Потому шо даже не приедет

                  Комментарий


                  • Сообщение от Голда2 Посмотреть сообщение
                    Объясняю смысл - не уезжают все кто приехал - кто-то - остаётся. Не дашь гешефт - вообще никто не останется. Потому шо даже не приедет
                    Гешефт, это грязный бизнес, голубушка. Это я вам, как еврей говорю. Ивритское "парнаса" - это что-то другое, легитимное, поэтому, если кто едет за парнасой, то в этом ничего предрассудительного нет. Тем более, что имеешь еврейские корни по ЗОВу.
                    Но, какое это имеет отношение к репатриации, я не понимаю. Понимаю, что там, где человеку лучше, там он и остается жить. Но в Израиле - другое дело, сюда люди всегда ехали по зову сердца, так говорили евреи СССР. Меня лично сердце не звало никуда, мне было и там хорошо, правда меня больше никуда и не пускали... на посмотреть.

                    Поэтому я зову себя беженцем из СССР от перестройки. Как у нас тогда говорили: перестройка, перебранка, перестрелка - вот от этого я и убежал, чтобы спасти свою семью от российской Смуты. И не жалею по большому счету, ибо в Россию ни за какие коврижки не вернусь. Наелся я ее, фатит!
                    А вот в Израиле я живу так, как жил в Россие, т.е. по тем же жизненным принципам (не политическим), поэтому я считаю, что приношу столько же пользы Израилю, как приносил Россие раньше.
                    А плохой я гражданин, или хороший - не мне судить. Но я Израилю вреда не приносил и не принесу, ибо он меня принял тут, как беженца.
                    А репатриантом я себя никогда не считал, ибо так своих братьев по крови не принимают.
                    Последний раз редактировалось camel; 23-08-21, 08:54.

                    Комментарий


                    • Гешефт, парнаса, доход, прибыль - всё это игра слов. Стоимость любого товара условна и легитимность относительна. Всё, чем люди пользуются и владеют изначально взято у Природы. Совершенно бесплатно и нелигитимно. Кто первый нашёл и взял -тот хозяин. Насколько легитимна покупка американцами территорий у индейцев за какие-то побрякушки?
                      Насколько легитимны права Израиля на отнятые у арабов земли? Это решает не закон, а сила.

                      Когда-то давно я читал книгу "Белые одежды". Люди любят придерживаться принципов, быть чистенькими и справедливыми. Но такое возможно не всегда. Чтобы построить дом, город, страну, временами нужно запачкаться, и нехило. Так вот, Израиль строили чистюли. Поэтому всё пошло наперекосяк. Надо было не только захватить территории у арабов, но и устроить геноцид. Не смогли. Не посмели. Результаты мы наблюдаем сейчас. Израилю нужны деньги. Любые. И чистые, и грязные. А он продолжает бороться с коррупцией и отмыванием капитала. Сначала достройте страну до конца, чтобы она процветала по-настоящему, а не только на бумаге, а потом подумайте, а стоит ли стране быть чистой и легитимной, без гешефтов? Будет ли это уже еврейское государство и переживёт ли процветание борьбы за принципы. Когда-то Швейцария хранила тайну вкладов, чем жила. А теперь этого нет. И она растрачивает накопленные прежде богатства... Что будет дальше? Стоит ли ради красивых принципов отказываться от гешефта? Вряд ли.

                      А братья по крови - это братья по крови, они не должны привечать кучу дальних родственников, которых не ждали и которые не хотят жить по законам хозяев. Да, нас позвали. Чтобы использовать, а не разделить имущество по-братски. Далёкие мы родственники, а совсем не братья. Так чего Вы хотите?

                      Комментарий


                      • Сообщение от camel Посмотреть сообщение

                        Гешефт, это грязный бизнес, голубушка. Это я вам, как еврей говорю. Ивритское "парнаса" - это что-то другое, легитимное, поэтому, если кто едет за парнасой, то в этом ничего предрассудительного нет. Тем более, что имеешь еврейские корни по ЗОВу.
                        Но, какое это имеет отношение к репатриации, я не понимаю. Понимаю, что там, где человеку лучше, там он и остается жить. Но в Израиле - другое дело, сюда люди всегда ехали по зову сердца, так говорили евреи СССР. Меня лично сердце не звало никуда, мне было и там хорошо, правда меня больше никуда и не пускали... на посмотреть.

                        Поэтому я зову себя беженцем из СССР от перестройки. Как у нас тогда говорили: перестройка, перебранка, перестрелка - вот от этого я и убежал, чтобы спасти свою семью от российской Смуты. И не жалею по большому счету, ибо в Россию ни за какие коврижки не вернусь. Наелся я ее, фатит!
                        А вот в Израиле я живу так, как жил в Россие, т.е. по тем же жизненным принципам (не политическим), поэтому я считаю, что приношу столько же пользы Израилю, как приносил Россие раньше.
                        А плохой я гражданин, или хороший - не мне судить. Но я Израилю вреда не приносил и не принесу, ибо он меня принял тут, как беженца.
                        А репатриантом я себя никогда не считал, ибо так своих братьев по крови не принимают.
                        Всякая смута это ещё и много возможностей для предприимчивых людей. Не уехал бы, пошел в бизнес - может стал бы олигархом.
                        А переезд в Израиль - это только для людей с "еврейским самосознанием". По экономическим причинам вряд ли имеет смысл.

                        Комментарий


                        • Сообщение от gamer Посмотреть сообщение
                          Всякая смута это ещё и много возможностей для предприимчивых людей. Не уехал бы, пошел в бизнес - может стал бы олигархом.
                          А переезд в Израиль - это только для людей с "еврейским самосознанием". По экономическим причинам вряд ли имеет смысл.
                          Если бы я это знал, то не приехал бы в Израиль.
                          Наверное, я бы уехал либо в Канаду, либо в Австралию. А скорее всего - пробовал бы.

                          Что касается российской Смуты, то тут риски были очень велики, мы ведь теперь знаем с вами лишь тех, кто выжил в российской Смуте, а большинство новоявленных коммерсантов погибло...
                          Я, когда уезжал, тоже подвергся атаке одной из городских мафий... Пришлось подключать серьезных людей, которые мне были должны. К счастью обошлось и мне удалось вытащить семью.
                          Нет, во время Смуты мне было бы очень трудно "стать" кем-то, ведь у меня была уже семья на руках, а рисковать ею я не хотел.
                          Чтобы вы понимали: в 90-м году перед отъездом я помог пятерым своим коллегам/товарищам - начальникам цехов, открыть 5 коперативов. Они предложили мне вести их дела... Я отказался, ибо уже тогда все решил для себя. Я считал, что мне надо убраться из той страны, причем, чем раньше, тем лучше.
                          Думаю, что я ошибся лишь в адресе, а не в том, что уехал оттуда.

                          Комментарий


                          • Я, когда уезжал, тоже подвергся атаке одной из городских мафий
                            Это в каком городе? И что за атака такая. Наверное сами куда влезли по глупости недальновидности?
                            Они предложили мне вести их дела
                            Верная дорога на тот свет отправиться или присесть непонятно за что)
                            Думаю, что я ошибся лишь в адресе, а не в том, что уехал оттуда.
                            Куда принимали туда мы все и поехали. Я вот на второй день после приезда посетил посольства Канады и Штатов, но кому я там был нужен? -отшили.

                            Комментарий


                            • Сообщение от zolono Посмотреть сообщение
                              Я вот на второй день после приезда посетил посольства Канады и Штатов, но кому я там был нужен? -отшили.
                              Не знаю как сейчас, но раньше в Канаду было довольно просто попасть(через какую-нибудь провинциальную программу типа Манитобы).
                              И вообще не понимаю, почему люди, понявшие, что приехали не туда, почему не возвращаются назад или едут дальше?
                              Ведь по статистике последних лет, нет какого-то массового отъезда (количество отъезжающих плюс минус равно количеству приезжающих).

                              Комментарий


                              • Не все легки на подъём. Сменить не то, что страну, даже квартиру непросто. Да и не всегда люди сразу понимают, что приехали не туда. Но зато они начинают понимать, что дважды не войти в одну реку, то есть возвращаться уже некуда, да и неизвестно, где будет лучше. И будет ли вообще.

                                Комментарий

                                Обработка...
                                X