Реклама

Свернуть

Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

как выстроить бескоррупционную систему

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • как выстроить бескоррупционную систему

    Вот на эту тему я никаких реальных предложений не слышал. Ни от кого. И сам тоже не знаю, как выстроить бескоррупционную систему. Ничего больше не надо, все остальное можно решить в существующих рамках. Как реально осуществить антимонопольный и антикоррупционный контроль???(с)
    Peacemaker

    А почему бы, действительно, и не подумать на эту тему, граждане? И не граждане - тоже.
    Каждый выбирает для себя
    Женщину, религию, дорогу.
    _________________
    (с) Ю.Левитанский

  • #2
    Сообщение от ESeid Посмотреть сообщение
    как выстроить бескоррупционную систему
    жаль Распе давно умер...
    Каждый заблуждается в меру своих возможностей... (с)

    Комментарий


    • #3
      Сообщение от forrester Посмотреть сообщение
      жаль Распе давно умер...
      Это который - соратник Баадера?
      "...не стоит быть пессимистом;
      пессимист ошибается реже, чем оптимист, но последнему веселее живется...
      Но ни тому, ни другому не остановить ход событий."
      (c)Роберт Хайнлайн

      "Совесть в отрыве от истины есть не что иное как глупость - и она достойна сожаления, но никак не уважения"
      (c) У.Черчилль

      Комментарий


      • #4
        forrester, а почему бы и не попробовать?
        Давай, я начну.
        Итак, что определяет коррупционность власти? Только одно: невыгодность нахождения у власти. Пордается только тот, кому это приносит выгоду. Человек, для которого власть самодостаточна, не будет продаваться. Не будет продаваться и другой человек, которому продаваться невыгодно. Почему невыгодно - это уже другой вопрос: или потому, что это приведет к угрозе его жизни, или потому, что прибыль, получаеяя им от нахождения у власти, превышает все, что ему смогут предложить. Есть еще и третий вариант, "комиссарский": когда к власти приходят бескорыстные идеалисты, желающие только добра всем, и ничего - себе. Этот вариант возможен, но только как кратковременный и локальный. Потому что в истории человечества он ВСЕГДА приводил к таким потокам крови и такой диктатуре, что не каждому маньяку мечтается.

        Итак, чтобы добиться бескоррупционной власти, нужно базироваться не на лучших качествах человека, а на худших - это надежней и стабильней. На каких?
        Каждый выбирает для себя
        Женщину, религию, дорогу.
        _________________
        (с) Ю.Левитанский

        Комментарий


        • #5
          Сообщение от leonber Посмотреть сообщение
          соратник Баадера?
          это который Андреас?
          Каждый заблуждается в меру своих возможностей... (с)

          Комментарий


          • #6
            Сообщение от ESeid Посмотреть сообщение
            На каких?
            на страхе ответственности. Америка вроде бы неплохую систему противовесов придумала - когда оппозиционная партия пасет партию власти, но и эта система загнивает...
            Каждый заблуждается в меру своих возможностей... (с)

            Комментарий


            • #7
              Сообщение от forrester Посмотреть сообщение
              на страхе ответственности. Америка вроде бы неплохую систему противовесов придумала
              еще лучшую систему придумали большевики - когда КРУ и НКВД пасли всех так, что за одно предложение взять взятку люди инфаркт получали. Но все равно - брали.
              я уж не говорю о сакральном вопросе: кто будет сторожить сторожей? Кто будет контролировать контролеров?
              Каждый выбирает для себя
              Женщину, религию, дорогу.
              _________________
              (с) Ю.Левитанский

              Комментарий


              • #8
                Сообщение от ESeid Посмотреть сообщение
                Не будет продаваться и другой человек, которому продаваться невыгодно. Почему невыгодно - это уже другой вопрос: или потому, что это приведет к угрозе его жизни
                Чаще встречается, что угрозу жизни создает как раз непродажность
                А вот опасность такого рода, исходящая от самой власти с ее "контролем" - мало кого может сдержать (самый яркий пример такого рода - Китай с его регулярными массовыми расстрелами коррупционеров на стадионах).
                "...не стоит быть пессимистом;
                пессимист ошибается реже, чем оптимист, но последнему веселее живется...
                Но ни тому, ни другому не остановить ход событий."
                (c)Роберт Хайнлайн

                "Совесть в отрыве от истины есть не что иное как глупость - и она достойна сожаления, но никак не уважения"
                (c) У.Черчилль

                Комментарий


                • #9
                  Сообщение от forrester Посмотреть сообщение
                  это который Андреас?
                  Ну да - Баадер, в смысле...
                  "...не стоит быть пессимистом;
                  пессимист ошибается реже, чем оптимист, но последнему веселее живется...
                  Но ни тому, ни другому не остановить ход событий."
                  (c)Роберт Хайнлайн

                  "Совесть в отрыве от истины есть не что иное как глупость - и она достойна сожаления, но никак не уважения"
                  (c) У.Черчилль

                  Комментарий


                  • #10
                    в принципе, идеальная система - это когда на решающих постах сидят глубоко верующие люди, которые твердо знают: бог видит все, и, обманывая его, они рискуют спасением своей души и души своих близких.
                    Но многовековой опыт евреев показал: умные люди везде могут найти лазейку. Ведь что есть Талмуд, и комментарии мудрецов, как не попытка "выкрутить" из ясных и простых заповедей и запретов максимум? Так возникают абсурдные запреты на ковыряние в носу в шаббат и не менее абсурдные разрешения ездить в лифте, не тобой вызванном... Впрочем, сейчас не об этом.
                    Каждый выбирает для себя
                    Женщину, религию, дорогу.
                    _________________
                    (с) Ю.Левитанский

                    Комментарий


                    • #11
                      Сообщение от ESeid Посмотреть сообщение
                      еще лучшую систему придумали большевики - когда КРУ и НКВД пасли всех так, что за одно предложение взять взятку люди инфаркт получали.
                      я про них и не вспоминаю... золотое время было...
                      ИМХО, кроме страха ничего не удержит... как вот только контролеров от коррупции удержать...
                      Каждый заблуждается в меру своих возможностей... (с)

                      Комментарий


                      • #12
                        Сообщение от leonber Посмотреть сообщение
                        Китай с его регулярными массовыми расстрелами коррупционеров на стадионах
                        выходит, выхода-то и нет? Но я-то точно знаю, что он есть. Пусть не навсегда, а на одно-два поколения, но есть! Его нашли, скажем, в том же Сингапуре. Правда, других примеров найти не могу, но наверняка они есть.
                        Каждый выбирает для себя
                        Женщину, религию, дорогу.
                        _________________
                        (с) Ю.Левитанский

                        Комментарий


                        • #13
                          Сообщение от forrester Посмотреть сообщение
                          ИМХО, кроме страха ничего не удержит
                          ладно, возьмем за основу страх - если ничего больше не работает. А чем тогда людей в такую власть привлечь? Чем удержать, чтобы и вакуума власти не возникло, и умные люди во власть пошли?
                          Каждый выбирает для себя
                          Женщину, религию, дорогу.
                          _________________
                          (с) Ю.Левитанский

                          Комментарий


                          • #14
                            Сообщение от ESeid Посмотреть сообщение
                            Человек, для которого власть самодостаточна, не будет продаваться.
                            ПЕРЕпродаваться - хочешь ты сказать.

                            Потому что человек у власти, "для которого власть самодостаточна", уже давно продался - иначе как он к этой власти пришёл ? Он же что-то лоббировал- и его как-то туда выбрали. Вот этому что-то и как-то он уже продан в момент прохода и прихода к власти.

                            А если начать сначала - то любой человек который что-то делает за что-то - уже продаётся.

                            Комментарий


                            • #15
                              Сообщение от ESeid Посмотреть сообщение
                              Итак, чтобы добиться бескоррупционной власти, нужно базироваться не на лучших качествах человека, а на худших - это надежней и стабильней. На каких?
                              Понимаю, что с Хайнлайном я давно уже надоел, но лучшего (при том, что читать доводилось не только его) упомнить не удается :

                              Я же не говорю, что деловой политик не украдет - красть это его специальность. Но политики не создают ничего. Они могут предложить один только язык, собственную порядочность - но можно ли положиться на слово? Преуспевающий деловой политик понимает это и охраняет
                              свою репутацию, соблюдая собственные заповеди, - ведь он хочет оставаться при деле, то есть продолжать красть не только на следующей неделе, но и в будущем году и во все последующие.
                              Итак, если политикан достаточно смышлен, чтобы преуспеть в своем деле, у него должен быть моральный кодекс кусачей черепахи, но ему нужно вести себя так, чтобы не ставить под угрозу свой единственный товар - репутацию по части выполнения обязанностей.
                              Однако у реформатора нет подобного магнита, его цель - счастье всего народа, что есть понятие в высшей мере абстрактное и допускающее бесконечное множество толкований. Если только его вообще можно выразить рациональным путем. И в итоге ваш абсолютно искренний и непродажный политикан-реформист готов троекратно нарушить собственное слово еще до завтрака - не из личной нечестности, сам он весьма сожалеет об этом и охотно признается вам - но ради непреклонного служения идеалу. Достаточно
                              кому бы то ни было надудеть ему в уши, дескать, что-то там еще более способно послужить всеобщему благу, и он мгновенно нарушит свое слово. Без угрызений совести.
                              Ну, а привыкнув к этому, он становится способным и к надувательству.
                              К счастью, такие недолго остаются на своем месте - за исключением времен падения и распада культуры.
                              То есть - истребление коррупции как явления - либо постановка надежных барьеров, препятствующих проникновению во власть склонных к ней личностей - окажется для общества профилактической ампутацией жизненного важного органа из-за того, что в нем слишком часто возникают злокачественные новообразования.

                              Но вот ввести в рамки и удержать под контролем "цитологию власти" можно, эксплуатируя ключевое слово приведенного отрывка - РЕПУТАЦИЮ политика - создав механизм, осложняющий для него скрытие подробностей своей деятельности (официальной и частной), огласки которой он мог бы стыдиться, и в то же время обеспечив надежный механизм против любителей мешать ее с грязью методом "ложечки нашлись, но осадок остался".

                              ИМХО сформированное на этой базе общество не будет стерильно-бескоррупционно - но уровень "генетического груза" не превысит отметки опасности, и сохранившиеся его проявления не будут принимать более разрушительного или просто вредоносного для общественного организма характера, чем которому способно противостоять в "штатном режиме".
                              "...не стоит быть пессимистом;
                              пессимист ошибается реже, чем оптимист, но последнему веселее живется...
                              Но ни тому, ни другому не остановить ход событий."
                              (c)Роберт Хайнлайн

                              "Совесть в отрыве от истины есть не что иное как глупость - и она достойна сожаления, но никак не уважения"
                              (c) У.Черчилль

                              Комментарий

                              Обработка...
                              X