Кто такой, израильтянин?

Какие они, израильтяне?
20 Октября 2005

Дорогой,у нас с тобой кровь обновилась и пошла на второй круг.Есть что-то посвежее этих мифов древней израильщины?
 
Рони,с Вашего позволения.
За девять лет участники этого форума могли неоднократно прочесть сей опус.А некоторые из них добродушно посмеялись над его содержимым.
 
Люди в Израиле говорят на арабском и иврите. Языковое разнообразие Израиля довольно разнообразно по шкале фракционирования, которая для Израиля составляет 0,5525. Последователи иудаизма составляют религиозное большинство в стране. 91,9% населения Израиля живут в городах. Этот процент включает в себя городское население Израиля.
http://www.confiduss.com/en/jurisdictions/israel/culture/
 
"Истинный Израильтянин - человек высокого и созерцательного ума", "не знающий лукавства". "вождь слепых" , страж братьям и сестрам своим, как Авель, священнодействующий во всей жизни, как добрый самарянин...)
 
Последнее редактирование:
Вообще тоже по преданию Евер внук Ноя по Симу со своим домом один не стал участвовать в Вавилонском строительстве (и сохранил так единую культуру, религию и язык Ноя в отличии от язычников). Отсюда имя евреи. "Бог евреев" в этом смысле в книге Ионы. То есть человек не участвующий в происходящем зле. Как раз как в первом псалме о праведнике "не сидящий в совете беззаконных и не участвующий в заговоре хищном, но как райское дерево (субботнее) у воды (живой)" из сердечного чрева.
 
Интересный вопрос и... простой.
На мой взгляд "израильтянин" - это полу еврей и полу араб.
Мой прадедушка по маминой линии в 20-х годах прошлого столетия ездил сюда, тогда - в Палестину, жил тут год и вернулся обратно в Украину.
Когда прабабушка его спросила о впечатлениях, то он коротко сказал: "Шварце менч...".
В голодные 30-е вся семья оставила Украину и уехала в Среднюю Азию.

Я живу в современном Израиле более 30-ти лет и, что я вам могу сказать?
...

То же, что и мой прадедушка по маминой линии.
:rolleyes:
Название страны изменилось, а вот ее суть - нет. Как воевали еврейские хамулы с арабскими, так и продолжают воевать. Как была схожая ментальность у арабов и евреев Палестины, так она и осталась при Израиле. Изменились лишь средства войны, евреи ушли далеко вперед, а арабы остались на том же уровне. Так подействовала смена названия этой территории, видать.
Нет, конечно, сегодняшний израильтянин - это не тот палестинец, который жил тут 100 лет назад, прогресс никто не отменял, а евреи люди прогрессивные по определению. Но, вот нутро у людей осталось прежним, это, видать, будет продолжаться еще долго, если не всегда.

По большому счету, Израиль - восточная страна и прошлое правительство и коалиция, во главе с Нетаниягу, это очень хорошо показала. И добрая половина евреев такие же, как и этот тип, т.е. лживые, малокультурные, необязательные и базарные. Но при всем при этом, люди все же тянутся к свету, а не к тьме. Но, это пока всякие там ультра не одержали верх, над разумом и просвещением.

Израильтян хорошо отслеживать по езде на дорогах страны, по поведению во время войны, по голосованию на выборах. Наш кнессет - есть зеркальное отражение нашего народа. "Ты - фашист, нет ты - фашист!" - и так все 73 года существования страны.
:rolleyes:
При этом, каждый политик старается насрать, пардон, в тарелку своего коллеги по цеху. А назавтра, они строят коалиции и идут вместе жрать в кафе пиццу.
Слово для израильтянина ровным счетом ничего не стоит, бабки - да. Т.е. Золотой Телец в Израиле процветает и, что характерно, параллельно галахическим тенденциям в обществе.
Ну и т.д., можно говорить бесконечно, когда речь заходит о израильтянине.

Конечно, на вкус и на цвет одинаковой среды нет. Но, лично я бы предпочел уже переместиться в четверг, или в пятницу, надоел шаббат...
 
Интересный вопрос и... простой.
На мой взгляд "израильтянин" - это полу еврей и полу араб.
Мой прадедушка по маминой линии в 20-х годах прошлого столетия ездил сюда, тогда - в Палестину, жил тут год и вернулся обратно в Украину.
Когда прабабушка его спросила о впечатлениях, то он коротко сказал: "Шварце менч...".
В голодные 30-е вся семья оставила Украину и уехала в Среднюю Азию.

Я живу в современном Израиле более 30-ти лет и, что я вам могу сказать?
...

То же, что и мой прадедушка по маминой линии.
:rolleyes:
Название страны изменилось, а вот ее суть - нет. Как воевали еврейские хамулы с арабскими, так и продолжают воевать. Как была схожая ментальность у арабов и евреев Палестины, так она и осталась при Израиле. Изменились лишь средства войны, евреи ушли далеко вперед, а арабы остались на том же уровне. Так подействовала смена названия этой территории, видать.
Нет, конечно, сегодняшний израильтянин - это не тот палестинец, который жил тут 100 лет назад, прогресс никто не отменял, а евреи люди прогрессивные по определению. Но, вот нутро у людей осталось прежним, это, видать, будет продолжаться еще долго, если не всегда.

По большому счету, Израиль - восточная страна и прошлое правительство и коалиция, во главе с Нетаниягу, это очень хорошо показала. И добрая половина евреев такие же, как и этот тип, т.е. лживые, малокультурные, необязательные и базарные. Но при всем при этом, люди все же тянутся к свету, а не к тьме. Но, это пока всякие там ультра не одержали верх, над разумом и просвещением.

Израильтян хорошо отслеживать по езде на дорогах страны, по поведению во время войны, по голосованию на выборах. Наш кнессет - есть зеркальное отражение нашего народа. "Ты - фашист, нет ты - фашист!" - и так все 73 года существования страны.
:rolleyes:
При этом, каждый политик старается насрать, пардон, в тарелку своего коллеги по цеху. А назавтра, они строят коалиции и идут вместе жрать в кафе пиццу.
Слово для израильтянина ровным счетом ничего не стоит, бабки - да. Т.е. Золотой Телец в Израиле процветает и, что характерно, параллельно галахическим тенденциям в обществе.
Ну и т.д., можно говорить бесконечно, когда речь заходит о израильтянине.

Конечно, на вкус и на цвет одинаковой среды нет. Но, лично я бы предпочел уже переместиться в четверг, или в пятницу, надоел шаббат...
+
+
+
Напомнило Иезекииля 16ую главу:

[SUP]3[/SUP] и скажи: так говорит Господь Бог дщери Иерусалима: твой корень и твоя родина в земле Ханаанской; отец твой Аморрей, и мать твоя Хеттеянка;
[SUP]4[/SUP] при рождении твоем, в день, когда ты родилась, пупа твоего не отрезали, и водою ты не была омыта для очищения, и солью не была осолена, и пеленами не повита.
[SUP]5[/SUP] Ничей глаз не сжалился над тобою, чтобы из милости к тебе сделать тебе что-нибудь из этого; но ты выброшена была на поле, по презрению к жизни твоей, в день рождения твоего.
[SUP]6[/SUP] И проходил Я мимо тебя, и увидел тебя, брошенную на попрание в кровях твоих, и сказал тебе: «в кровях твоих живи!» Так, Я сказал тебе: «в кровях твоих живи!»
[SUP]7[/SUP] Умножил тебя как полевые растения; ты выросла и стала большая, и достигла превосходной красоты: поднялись груди, и волоса у тебя выросли; но ты была нага и непокрыта.
[SUP]8[/SUP] И проходил Я мимо тебя, и увидел тебя, и вот, это было время твоё, время любви; и простер Я воскрилия риз Моих на тебя, и покрыл наготу твою; и поклялся тебе и вступил в союз с тобою, — говорит Господь Бог, — и ты стала Моею.
[SUP]9[/SUP] Омыл Я тебя водою и смыл с тебя кровь твою и помазал тебя елеем.
[SUP]10[/SUP] И надел на тебя узорчатое платье, и обул тебя в сафьянные сандалии, и опоясал тебя виссоном, и покрыл тебя шелковым покрывалом.
[SUP]11[/SUP] И нарядил тебя в наряды, и положил на руки твои запястья и на шею твою ожерелье.
[SUP]12[/SUP] И дал тебе кольцо на твой нос и серьги к ушам твоим и на голову твою прекрасный венец.
[SUP]13[/SUP] Так украшалась ты золотом и серебром, и одежда твоя была виссон и шелк и узорчатые ткани; питалась ты хлебом из лучшей пшеничной муки, медом и елеем, и была чрезвычайно красива, и достигла царственного величия.
[SUP]14[/SUP] И пронеслась по народам слава твоя ради красоты твоей, потому что она была вполне совершенна при том великолепном наряде, который Я возложил на тебя, говорит Господь Бог.
[SUP]15[/SUP] Но ты понадеялась на красоту твою, и, пользуясь славою твоею, стала блудить и расточала блудодейство твоё на всякого мимоходящего, отдаваясь ему.
Иезекииль 16 глава — Библия: https://bible.by/syn/26/16/
+
+
+
Также омыл христиан (и у них тоже свои проблемы в других церквях Апокалипсиса, евреи - первая из церквей пострадавшая, но забывшая Первую Любовь Жениха Мессии). Как Петру еврею, когда он послан крестить дом римского сотника Конилия показан сперва плат с животными считавшимися нечистыми по Торе (как культуры языческих народов, от которых надо было хранить себя Израилю еще ребенку несильному), но сказано "не почитай нечистым то, что Бог очистил" (Искупил).
+
И в последнии времена, когда всем было проповедано и предложено очищение, искупление, подставлено 2 щеки. По сути все люди евреи (знающие, ведующие) в широком смысле. Но теперь уже снова выбирают антихриста - нового Иуду Искариота, Варраву и Каифу с Иродом себе в вожди (подобного Гитлеру,). А остаток евреев (первой церкви Апокалипсиса) наоборот прозревает в свой последний черед. И через это понятие евреи совершается до конца, прежде незавершенное, когда обретают спасаемые люди субботний рай в сердце вместе и после и во всем творении снова, кроме сына погибели.
 
Последнее редактирование:
+
+
+
Напомнило Иезекииля 16ую главу:

[SUP]3[/SUP] и скажи: так говорит Господь Бог дщери Иерусалима: твой корень и твоя родина в земле Ханаанской; отец твой Аморрей, и мать твоя Хеттеянка;
[SUP]4[/SUP] при рождении твоем, в день, когда ты родилась, пупа твоего не отрезали, и водою ты не была омыта для очищения, и солью не была осолена, и пеленами не повита.
[SUP]5[/SUP] Ничей глаз не сжалился над тобою, чтобы из милости к тебе сделать тебе что-нибудь из этого; но ты выброшена была на поле, по презрению к жизни твоей, в день рождения твоего.
[SUP]6[/SUP] И проходил Я мимо тебя, и увидел тебя, брошенную на попрание в кровях твоих, и сказал тебе: «в кровях твоих живи!» Так, Я сказал тебе: «в кровях твоих живи!»
[SUP]7[/SUP] Умножил тебя как полевые растения; ты выросла и стала большая, и достигла превосходной красоты: поднялись груди, и волоса у тебя выросли; но ты была нага и непокрыта.
[SUP]8[/SUP] И проходил Я мимо тебя, и увидел тебя, и вот, это было время твоё, время любви; и простер Я воскрилия риз Моих на тебя, и покрыл наготу твою; и поклялся тебе и вступил в союз с тобою, — говорит Господь Бог, — и ты стала Моею.
[SUP]9[/SUP] Омыл Я тебя водою и смыл с тебя кровь твою и помазал тебя елеем.
[SUP]10[/SUP] И надел на тебя узорчатое платье, и обул тебя в сафьянные сандалии, и опоясал тебя виссоном, и покрыл тебя шелковым покрывалом.
[SUP]11[/SUP] И нарядил тебя в наряды, и положил на руки твои запястья и на шею твою ожерелье.
[SUP]12[/SUP] И дал тебе кольцо на твой нос и серьги к ушам твоим и на голову твою прекрасный венец.
[SUP]13[/SUP] Так украшалась ты золотом и серебром, и одежда твоя была виссон и шелк и узорчатые ткани; питалась ты хлебом из лучшей пшеничной муки, медом и елеем, и была чрезвычайно красива, и достигла царственного величия.
[SUP]14[/SUP] И пронеслась по народам слава твоя ради красоты твоей, потому что она была вполне совершенна при том великолепном наряде, который Я возложил на тебя, говорит Господь Бог.
[SUP]15[/SUP] Но ты понадеялась на красоту твою, и, пользуясь славою твоею, стала блудить и расточала блудодейство твоё на всякого мимоходящего, отдаваясь ему.
Иезекииль 16 глава — Библия: https://bible.by/syn/26/16/
+
+
+
Также омыл христиан (и у них тоже свои проблемы в других церквях Апокалипсиса, евреи - первая из церквей пострадавшая, но забывшая Первую Любовь Жениха Мессии). Как Петру еврею, когда он послан крестить дом римского сотника Конилия показан сперва плат с животными считавшимися нечистыми по Торе (как культуры языческих народов, от которых надо было хранить себя Израилю еще ребенку несильному), но сказано "не почитай нечистым то, что Бог очистил" (Искупил).
+
И в последнии времена, когда всем было проповедано и предложено очищение, искупление, подставлено 2 щеки. По сути все люди евреи (знающие, ведующие) в широком смысле. Но теперь уже снова выбирают антихриста - нового Иуду Искариота, Варраву и Каифу с Иродом себе в вожди (подобного Гитлеру,). А остаток евреев (первой церкви Апокалипсиса) наоборот прозревает в свой последний черед. И через это понятие евреи совершается до конца, прежде незавершенное, когда обретают спасаемые люди субботний рай в сердце вместе и после и во всем творении снова, кроме сына погибели.



Эка вы наехали на самого Господь Бога...
:p
Значит с одной стороны ОН говорит: "Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою. Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься."
Т.е. грешникам - грешниково, а с другой, Господь жалеет её, родившуюся в пороке и одаривает ее всевозможными великолепиями?
Для чего?
:eek:
Чтобы еще раз показать неблагодарную и неразумную сущность человеческую?

А как же это: "И создал Всевышний человека по Своему образу и подобию."?!

И причем тут израильтяне?

Речь идет о сущности человека, о том, что, если он не создал блага своими руками, не знает им цены.
Пример из моей жизни: в Советской Армии рядовому платили 3 рубля 80 копеек в месяц. И поверьте мне, что этих денег нам хватало и на одеколон, и на подворотнички, и на сигареты, и на др. мелочи жизни.
Как-то дед мне прислал по почте 25 рублей! И шо вы думаете? Мы с товарищами их пропили за один день!
Т.е. свое - ценишь, чужое - нет.

Говоря же о израильтянине, я подразумевал другое - левантийность проживающих народов на ханаанской территории. Т.е. откуда бы мы не приехали сюда, через некоторое время все мы становимся левантийцами, ибо эта земля пропитана этим духом и родить другое она не в состоянии.
Я - не сентиментальный человек, поэтому святые камни Иерусалима для меня остаются просто камнями, булыжниками на мостовой, не более того.
Я - материалист и прагматик, когда вижу пирамиды Хеопса, могу себе представить и египетский народ в древности, и евреев, которые все это сооружали. Но, когда я вижу современный Иерусалим с его кнессетом, вместо святого Храма, то во мне ничего не "ёкает".
И смотрю я на эти вещи, как на любой другой музей в европе, или Азии.

Впрочем, эта сущность человеческая свойственна всем - куда приезжаешь на ПМЖ, тем и становишься со временем.
Трудно таким, как я - не умею отказываться от того, что считаю ценностью в жизни. Но понимаю, большинство плюет на эти условности и приспосабливается.

Но, я лишь ответил по теме, не более того.
 
Последнее редактирование:
Эка вы наехали на самого Господь Бога...
:p
Значит с одной стороны ОН говорит: "Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою. Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься."
Т.е. грешникам - грешниково, а с другой, Господь жалеет её, родившуюся в пороке и одаривает ее всевозможными великолепиями?
Для чего?
:eek:
Чтобы еще раз показать неблагодарную и неразумную сущность человеческую?

А как же это: "И создал Всевышний человека по Своему образу и подобию."?!

И причем тут израильтяне?

Речь идет о сущности человека, о том, что, если он не создал блага своими руками, не знает им цены.
Пример из моей жизни: в Советской Армии рядовому платили 3 рубля 80 копеек в месяц. И поверьте мне, что этих денег нам хватало и на одеколон, и на подворотнички, и на сигареты, и на др. мелочи жизни.
Как-то дед мне прислал по почте 25 рублей! И шо вы думаете? Мы с товарищами их пропили за один день!
Т.е. свое - ценишь, чужое - нет.

Говоря же о израильтянине, я подразумевал другое - левантийность проживающих народов на ханаанской территории. Т.е. откуда бы мы не приехали сюда, через некоторое время все мы становимся левантийцами, ибо эта земля пропитана этим духом и родить другое она не в состоянии.
Я - не сентиментальный человек, поэтому святые камни Иерусалима для меня остаются просто камнями, булыжниками на мостовой, не более того.
Я - материалист и прагматик, когда вижу пирамиды Хеопса, могу себе представить и египетский народ в древности, и евреев, которые все это сооружали. Но, когда я вижу современный Иерусалим с его кнессетом, вместо святого Храма, то во мне ничего не "ёкает".
И смотрю я на эти вещи, как на любой другой музей в европе, или Азии.

Впрочем, эта сущность человеческая свойственна всем - куда приезжаешь на ПМЖ, тем и становишься со временем.
Трудно таким, как я - не умею отказываться от того, что считаю ценностью в жизни. Но понимаю, большинство плюет на эти условности и приспосабливается.

Но, я лишь ответил по теме, не более того.

+

В понятии Израильтянин изначально есть Таинство - тот. кто приносит культурный плод райской субботы до греха, несмотря на одичание и проказную испорченность рассеяную грехом. Вообще-то сама Дева Мария - плод трудов Израиля и природы воздыхающей, без греха - такая суббота и чистая земля обетования с Плодом Рая, из которой Новый Адам.

+

Как Иеремия в послании при переселении в Вавилон, например, пишет народу - делайте доброе всем людям в земле переселения, но идолам их не поклоняйтесь. Вкратце. Как делали Даниил, Мардохей и Есфирь. И когда вавилоняне искали повода обвинить Даниила за умаление их идолов, то сказано "ничего не нашли, кроме служения Богу его"..

+

То есть там сравнение с культурной маслиной и смоковницей (и землей). Патриархи Авель, Сиф, Ной и после Авраам, Исаак и Иаков помнили субботу рая без греха. И имели и служили корнем доброго дерева, не дичка и не проказного. И кто прививается к этому корню тоже становится иудеем в широком смысле и приносит плод Вышнего Израиля. А кто отпадает наоборот. Но Бог Милосерден и собирается и обратно прививать отпавшие ветви по возможности, как и исправлять по возможности дички из языческих народов и прививать.
 
+

В понятии Израильтянин изначально есть Таинство - тот. кто приносит культурный плод райской субботы до греха, несмотря на одичание и проказную испорченность рассеяную грехом. Вообще-то сама Дева Мария - плод трудов Израиля и природы воздыхающей, без греха - такая суббота и чистая земля обетования с Плодом Рая, из которой Новый Адам.

+

Как Иеремия в послании при переселении в Вавилон, например, пишет народу - делайте доброе всем людям в земле переселения, но идолам их не поклоняйтесь. Вкратце. Как делали Даниил, Мардохей и Есфирь. И когда вавилоняне искали повода обвинить Даниила за умаление их идолов, то сказано "ничего не нашли, кроме служения Богу его"..

+

То есть там сравнение с культурной маслиной и смоковницей (и землей). Патриархи Авель, Сиф, Ной и после Авраам, Исаак и Иаков помнили субботу рая без греха. И имели и служили корнем доброго дерева, не дичка и не проказного. И кто прививается к этому корню тоже становится иудеем в широком смысле и приносит плод Вышнего Израиля. А кто отпадает наоборот. Но Бог Милосерден и собирается и обратно прививать отпавшие ветви по возможности, как и исправлять по возможности дички из языческих народов и прививать.

"Чистая земля, обетованная"?
Для кого?
Сегодня нельзя строить свои идеологии на таинствах, люди не верят и не идут за такими пастырями. За исключением фанатиков веры, но эти способны огнем и мечом уничтожать целые народы, не согласные с из идеологией. Потому они и опасны и преследуются свободными сообществами людей.
Адольфа Гитлера напомнить, или не надо? А террористов-мусульман?

Делать добрые дела - лозунги всех религий, существующих на земле, а потому - аксиома для человека разумного. Но люди делают и зло и, чего больше на Земле, я сказать не берусь. А зло - это дело Змия-искусителя. Там и грехи земные, и пр. художества.
Так кто заставляет человека разумного поклоняться Золотому Тельцу (идолам)?
Полагаю, что его человеческая сущность, которая утверждает: имеешь деньги - растишь потомство; нищенствуешь - заканчиваешь свой род в грязной канаве.
Не то, чтобы поклоняться - этого сегодня нет, но жизнелюбия ради человек стремится к достатку, просвещению, без которого первое невозможно.

Корень доброго дерева - смысл бытия. В поисках его поколения сменяют поколения, воюют и обретают мир, покоряют вершины наук, совершенствуются и прогрессируют. А вместе с этим приходит сознание, что там корень здоров и хорош, где от него и вокруг него появляются люди, веря, что лишь рядом с ним могут жить по-человечески и в благополучии. А, если корень червив и порочен - подходить к нему опасно, хотя..., человеку свойственно ошибаться, поэтому и там полно людей.

И вот над всем над этим, вы хотите сказать, стоит Всевышний? Господь Бог?

Я так не думаю.
Могу объяснить почему, но это будет долго.

:cool:
 
И еще одно.
По преданиям, Всевышний, Господь бог, не раз пытался истребить зло на Земле. И каждый раз у него ничего не получалось.
Почему?
Быть может потому, что он создал человека по типу и подобию своему?
Это, кстати, к вопросу о мудрости.
:)
А значит в нем самом существуют два начала: добро и зло. Причем тут Змий? И вот борьба между этими двумя врожденными склонностями, и есть суть главной проблемы, заключенной в НЕМ самом и его творчестве - в человеке.

Другая ваша и всех религиозных монотеистов мысль - о страхе, который должен испытывать человек перед потусторонней силой, в случае, если он нарушит "заповедное", т.е. даденное ему некода и непонятно кем. Т.е. невидимым, неосязаемым и непонятным.

Старо, как мир, а главное - многоразово испробованное человечеством на практике.
Т.е., как у Крылова - "А воз и ныне там...".

:(
 
"Чистая земля, обетованная"?
Для кого?
Сегодня нельзя строить свои идеологии на таинствах, люди не верят и не идут за такими пастырями. За исключением фанатиков веры, но эти способны огнем и мечом уничтожать целые народы, не согласные с из идеологией. Потому они и опасны и преследуются свободными сообществами людей.
Адольфа Гитлера напомнить, или не надо? А террористов-мусульман?


:cool:
+
Нет, таинство Божие - это. как в начале Песни песней "Я - черна, но красива". На старославянском таинство - темница. Вообще-то это еще ночь Рождества. И дальше в Песне песней о ней же "Голубица самая светлая из всех". А у фанатиков западных и восточных эзотерические лжетаинства само-избранности самих от себя (в этом сродны Гитлер и салафиты исламисты камикадзе, как допотопные "герои" великаны по сердцу тоже, на которых Вдохновение Божие не могло упокоиться), а не от Кроткого Бога Любовь.

PS И человеку даны разумение, глаза и вкус (голова) и остальное (даже ослице Валаама) различать светлое и кроткое таинство любви творческой и наоборот "тайну беззакония в действии". А не просто отрицать все или принимать и то, и другое. Но для этого нужно Вдохновение, как венец жизни. Ну да, через очевидные добрые дела (во всех религиях) это различение развивается (ослица Валламова была работящая в этом смысле). Это еще, как Лия и Рахиль - жены Иакова-Израиля. Добрые дела и Созерцание Таинства (вера крепкая, но нефанатичная "черна, но красива").
 
Последнее редактирование:
И еще одно.
По преданиям, Всевышний, Господь бог, не раз пытался истребить зло на Земле. И каждый раз у него ничего не получалось.
Почему?
Быть может потому, что он создал человека по типу и подобию своему?
Это, кстати, к вопросу о мудрости.
:)
А значит в нем самом существуют два начала: добро и зло. Причем тут Змий? И вот борьба между этими двумя врожденными склонностями, и есть суть главной проблемы, заключенной в НЕМ самом и его творчестве - в человеке.

Другая ваша и всех религиозных монотеистов мысль - о страхе, который должен испытывать человек перед потусторонней силой, в случае, если он нарушит "заповедное", т.е. даденное ему некода и непонятно кем. Т.е. невидимым, неосязаемым и непонятным.

Старо, как мир, а главное - многоразово испробованное человечеством на практике.
Т.е., как у Крылова - "А воз и ныне там...".

:(

+

Богу нужно меньше мановения, чтобы уничтожить зло и злых. Но Он Добр и Кроток, Любовь Творческася и Личностная. Неразделенная сама в себе (в разделении страдание). И делит полностью участие в своей победе над злом (преткнувшим людей), делит полностью с человеком. Поэтому Сын вочеловечился и позволил убить себя, но только один раз, после уже через это Суд и разделение тех, кто одумался и кто собрался вечно убивать, ведая что творит. Иначе змей, как террорист прикрывался Адамом и Евой преткнувшимися и соблазненными, как детьми. И Сыну нужно было войти внутрь этого пленения, став самому человеком-заложником (даже заложником и "мадам Смерти" тоже), чтобы хорошо освободить (как Иосиф тоже брошенный в яму братьями, а после доброделающий - в темницу брошенный египтянкой - все согрешили). Такой Смысл вообще-то.
 
Последнее редактирование:
+
Нет, таинство Божие - это. как в начале Песни песней "Я - черна, но красива". На старославянском таинство - темница. Вообще-то это еще ночь Рождества. И дальше в Песне песней о ней же "Голубица самая светлая из всех". А у фанатиков западных и восточных эзотерические лжетаинства само-избранности самих от себя (в этом сродны Гитлер и салафиты исламисты камикадзе, как допотопные "герои" великаны по сердцу тоже, на которых Вдохновение Божие не могло упокоиться), а не от Кроткого Бога Любовь.

PS И человеку даны разумение, глаза и вкус (голова) и остальное (даже ослице Валаама) различать светлое и кроткое таинство любви творческой и наоборот "тайну беззакония в действии". А не просто отрицать все или принимать и то, и другое. Но для этого нужно Вдохновение, как венец жизни. Ну да, через очевидные добрые дела (во всех религиях) это различение развивается (ослица Валламова была работящая в этом смысле). Это еще, как Лия и Рахиль - жены Иакова-Израиля. Добрые дела и Созерцание Таинства (вера крепкая, но нефанатичная "черна, но красива").

Очень невразумительное пояснение.
Человеку дано многое, чем он не пользуется. Более того, разум человека устроен так, что сегодня он делает благие дела, а завтра злые.
Человек - слаб и с Богом не сравним, хоть и сделан по типу и подобию Его, как написано в Старом Завете. А слабому присущи слабости, недостатки и множество пороков, от которых человек избавляется постепенно, по мере взросления, развиваясь поступательным путем. Впоследствии, со временем, люди назвали это - эволюцией.
Понимаете, ваши ассоциации способны лишь запутать людей, но не просветить их. Вы создаете вокруг себя ореол неизвестности, непонятности, таинственности. Раньше священнослужители делали на этом гешефт, ибо люди не понимали и боялись, сегодня таких гораздо меньше, чем вчера.
Вот, все это: "Книга книг", "Песня песен" - не работает, т.е. не вдохновляет современного человека.
Почему?
Потому, что многим явлениям, которым вчера люди не могли дать объяснений, сегодня можно дать, а значит и предпринять меры, чтобы не случилось беды.
Это касается и войн, и терроризма, и многого другого.
Что же касаемо добрых дел (богоугодных, как говорили попы раньше), то это зависит от многого в человеке. У меня лично, от настроения.
:)
 
Очень невразумительное пояснение.
Человеку дано многое, чем он не пользуется. Более того, разум человека устроен так, что сегодня он делает благие дела, а завтра злые.
Человек - слаб и с Богом не сравним, хоть и сделан по типу и подобию Его, как написано в Старом Завете. А слабому присущи слабости, недостатки и множество пороков, от которых человек избавляется постепенно, по мере взросления, развиваясь поступательным путем. Впоследствии, со временем, люди назвали это - эволюцией.
Понимаете, ваши ассоциации способны лишь запутать людей, но не просветить их. Вы создаете вокруг себя ореол неизвестности, непонятности, таинственности. Раньше священнослужители делали на этом гешефт, ибо люди не понимали и боялись, сегодня таких гораздо меньше, чем вчера.
Вот, все это: "Книга книг", "Песня песен" - не работает, т.е. не вдохновляет современного человека.
Почему?
Потому, что многим явлениям, которым вчера люди не могли дать объяснений, сегодня можно дать, а значит и предпринять меры, чтобы не случилось беды.
Это касается и войн, и терроризма, и многого другого.
Что же касаемо добрых дел (богоугодных, как говорили попы раньше), то это зависит от многого в человеке. У меня лично, от настроения.
:)

+

Нет, кроме всего прочего в человеке просто есть явно телесные животные энергии и более тонкие, к которым естественно обращаются все человеческие культуры. Образно опять же, как Лия и Рахиль - жены Иакова-Израиля. И сначала он получает Лию, а потом только Рахиль. Можно тоже сравнить с 2мя Заветами в Библии.

+

Да, Израилю заповедовалось быть осторожным с тонкими энергиями природы человеческой в силу детоводительства. И из-за злоупотребления ими в языческих культурах вокруг. То же и даже хуже злоупотребляли и фарисеи этим. Сперва около-иудейские, потом около-христианские. Которых в этом можно сравнить с Лаваном отцом Лии и Рахиль, недобрым сродником Иакова-Израиля. За Лию и Рахиль Иаков на него работал, но и по своему потом стал ветвями помечять овец. Похоже, как сказано о фарисеях-лицемерах (типа Лавана) "что вам говорят - делайте, по делам же их не поступайте".

+

Но из-за злоупотреблений вы не можете совсем отрицать таинств чистых. Как в Иерусалимсом Храме был внешний двор, внутренний, святая и Святая святых. И заповедь собираться и объединяться в этом народу И надо различать то, что первенствует (среди равных). Иначе вы согласились с рабством фараону мира сего и убийством первенцев в себе.

+

Вообще для созерцания чистого - образно Рахили нужно пройти сквозь игольные уши. Рукою дружбы с Богом, как Авраам.
 
Последнее редактирование:
+

Богу нужно меньше мановения, чтобы уничтожить зло и злых. Но Он Добр и Кроток, Любовь Творческася и Личностная. Неразделенная сама в себе (в разделении страдание). И делит полностью участие в своей победе над злом (преткнувшим людей), делит полностью с человеком. Поэтому Сын вочеловечился и позволил убить себя, но только один раз, после уже через это Суд и разделение тех, кто одумался и кто собрался вечно убивать, ведая что творит. Иначе змей, как террорист прикрывался Адамом и Евой преткнувшимися и соблазненными, как детьми. И Сыну нужно было войти внутрь этого пленения, став самому человеком-заложником (даже заложником и "мадам Смерти" тоже), чтобы хорошо освободить (как Иосиф тоже брошенный в яму братьями, а после доброделающий - в темницу брошенный египтянкой - все согрешили). Такой Смысл вообще-то.


Опять спорное заявление.
:rolleyes:
Вспомните, как Бог медленно и коварно расправлялся с египтянами...
А с какой жестокостью - угробил всех первенцев и оставил жить остальных домочадцев со страхом в душе.
Все его кары небесные - это процесс, а не мановение.
А история с Ноем? Кого-то утопил, кому-то жизнь сохранил, а смысл всего этого? Человек стал лучше? Достойнее? Терпеливее? Добрее?
:eek:
Нет, как был дерьмом, так и остался.
Лжет, прелюбодействует, ворует, грабит и убивает, но что страшнее всего - возводит над своей нечистотой целые теории-идеологии, в которые верят люди, стада вислоухих баранов.

Вы, милейший, проповедуете то, чего не понимаете. Заучить псалмы просто, объяснить происходящее гораздо труднее.
Вот над этим и трудится наука - единственное, что имеет какой-то смысл, если говорить о развитии человека разумного.
А ваш Христос - миф, красивая и страшная сказка. Как и истории о всех этих святых слуг Божьих.
Как и про Сатану с его челядью. У Булгакова это получилось солиднее, чем у мудрецов ветхого завета. Ибо все рассказанное ими имело одну примитивную цель - утвердить страх в людях, подчинить их себе, заставить поклоняться Высшей силе, а через нее и слугам, которые и правили миром.

Современные евреи-ашкеназы дали этому явлению название - гешефт!
А православные никак не могут успокоиться со своим Христом, которого якобы распяли древние евреи. Святого человека, вознесшегося вверх к Создателю.
А то, что христиане уничтожили миллионы евреев, загубив невинные души стариков, женщин и младенцев - это как?
:mad:
Евреи не были рабовладельцами и не издевались над народами, как то делали египтяне и немцы, тем не менее Всевышний допустил массовую расправу над ними - почему? Чтобы держать их в страхе перед собой? Набожных людей?

Чушь, как и все то, что вы тут проповедуете. Ибо нет в ваших переводах ни смысла, ни логики, понятных человеку.
А между тем, все можно объяснить - этим занимается история, философия и т.д. И это, в отличии от вашей, лже науки, науки, освоенной на писанине не понятно кого. С притянутыми за хвост примерами из бытия.

А недоверчивому человеку современности нужны наглядные доказательства.
Здесь и сейчас!
В студию, как говорят шоумены!

:cool:

И без проклятий, пожалуйста, преданию Анафеме и пр. пугалок, тут, как мне кажется, форум светских людей, т.е. далеких от фанатизма и кретинизма.
 
+

Нет, кроме всего прочего в человеке просто есть явно телесные животные энергии и более тонкие, к которым естественно обращаются все человеческие культуры. Образно опять же, как Лия и Рахиль - жены Иакова-Израиля. И сначала он получает Лию, а потом только Рахиль. Можно тоже сравнить с 2мя Заветами в Библии.

+

Да, Израилю заповедовалось быть осторожным с тонкими энергиями природы человеческой в силу детоводительства. И из-за злоупотребления ими в языческих культурах вокруг. То же и даже хуже злоупотребляли и фарисеи этим. Сперва около-иудейские, потом около-христианские. Которых в этом можно сравнить с Лаваном отцом Лии и Рахиль, недобрым сродником Иакова-Израиля. За Лию и Рахиль Иаков на него работал, но и по своему потом стал ветвями помечять овец. Похоже, как сказано о фарисеях-лицемерах (типа Лавана) "что вам говорят - делайте, по делам же их не поступайте".

+

Но из-за злоупотреблений вы не можете совсем отрицать таинств чистых. Как в Иерусалимсом Храме был внешний двор, внутренний, святая и Святая святых. И заповедь собираться и объединяться в этом народу И надо различать то, что первенствует (среди равных). Иначе вы согласились с рабством фараону мира сего и убийством первенцев в себе.

+

Вообще для созерцания чистого - образно Рахили нужно пройти сквозь игольные уши. Рукою дружбы с Богом, как Авраам.


Вот в этом и заключается трагедия, голубчик.:(

Мы с вами живем в разных измерениях: вы - там, в глубокой древности, где Рахиль думает над тем, как бы ей пройти через игольные уши, чтобы приблизиться к Аврааму, беседующему с Богом. А я - в современности, где Бог отнял жизнь у моего деда Абрама в 30-ти летнем возрасте, причем, ни за что отнял, по глупости и недоразумению.
Отец остался один при своей еврейской мамке, дочери раввина. А потом пришел немец и стал убивать всех евреев и иже с ними - кто под руку попадется.
Пришлось моим предкам снова пуститься в бега, чтобы сохранить себе жизнь.
Ну и пошло-поехало.
И стало безразлично, что тебе христианские беженцы, что иудейские - все драпали и искали себе убежища.
Чистые таинства?
А их тогда не было ни у кого, люди гибли за вполне понятные вещи: одни шли, как завоеватели, другие защищались. И созерцал тогда Всевышний на то, как вокруг гибли и грешники, и праведники, скопом, сообща.
И были в человеке тогда "телесные животные энергии и более тонкие, к которым естественно обращаются все человеческие культуры", т.е. и резал он себе подобных, и душил их, и насиловал, а потом бросал во рвы глубокие и присыпал землей. А она, земля-матушка, еще долго ходила под ногами у уцелевших прислужников Сатаны, ибо много было и тех, и других, и разобраться во всем этом было тогда очень трудно.
Это вам из Современного Завета о том, как человек уничтожает себе подобного, при этом считая, что вершит правосудие от имени Всевышнего.

Чему научила Библия человека с момента написания и переиздания, за тысячи лет?

Ни-че-му.

И вы после этого действительно думаете, что я стану читать всю ту белиберду, которую вы пишете на этом уважаемом форуме?

Не..., постебались малость и хватит.

​​​​​​​Как сказано в Одессе и справедливо сказано, на мой взгляд: "Пойди на базар, купи там себе петуха и морочь ему бейцым, а с меня фатит!".

:cool:
 
Вот в этом и заключается трагедия, голубчик.:(

Мы с вами живем в разных измерениях: вы - там, в глубокой древности, где Рахиль думает над тем, как бы ей пройти через игольные уши, чтобы приблизиться к Аврааму, беседующему с Богом. А я - в современности, где Бог отнял жизнь у моего деда Абрама в 30-ти летнем возрасте, причем, ни за что отнял, по глупости и недоразумению.
Отец остался один при своей еврейской мамке, дочери раввина. А потом пришел немец и стал убивать всех евреев и иже с ними - кто под руку попадется.
Пришлось моим предкам снова пуститься в бега, чтобы сохранить себе жизнь.
Ну и пошло-поехало.
И стало безразлично, что тебе христианские беженцы, что иудейские - все драпали и искали себе убежища.
Чистые таинства?
А их тогда не было ни у кого, люди гибли за вполне понятные вещи: одни шли, как завоеватели, другие защищались. И созерцал тогда Всевышний на то, как вокруг гибли и грешники, и праведники, скопом, сообща.
И были в человеке тогда "телесные животные энергии и более тонкие, к которым естественно обращаются все человеческие культуры", т.е. и резал он себе подобных, и душил их, и насиловал, а потом бросал во рвы глубокие и присыпал землей. А она, земля-матушка, еще долго ходила под ногами у уцелевших прислужников Сатаны, ибо много было и тех, и других, и разобраться во всем этом было тогда очень трудно.
Это вам из Современного Завета о том, как человек уничтожает себе подобного, при этом считая, что вершит правосудие от имени Всевышнего.

Чему научила Библия человека с момента написания и переиздания, за тысячи лет?

Ни-че-му.

И вы после этого действительно думаете, что я стану читать всю ту белиберду, которую вы пишете на этом уважаемом форуме?

Не..., постебались малость и хватит.

Как сказано в Одессе и справедливо сказано, на мой взгляд: "Пойди на базар, купи там себе петуха и морочь ему бейцым, а с меня фатит!".

:cool:

+

Вы просто заявляете, что забыли Субботу Рая, когда не было никакого зала вообще еще нигде. И не хотите вспоминать и искать Ее. И беседуете, как минимум одним ухом со змеем - духом само-идолизации. Ваша душа, как Ева в лучшем случае. И в этом источник зла для разных народов. В такой беседе. Хотя Ева устыдилась и ей не вменяется это больше.

+

Я не в ветхости вашей; ), а с Той, что Юнее греха. И Рахиль Ей подобна. И она плачет правильно.

+

Там древнии евреи не могли смотреть на свет лица Моисея после его бесед с Богом. И он прикрывал лицо платом. И на свое Писание такой плат положил, чтобы могли читать. Бог не убивал младенцев и народы, если без покрывала. Но переставал сдерживать их собственное зло накопленное и порожденное. Которое их убивало самоубийственно (те же египтяне с поклонением смерти концептуально и делами убийства на практике). А кому-то. как Иову сообщал свой дар креста своего, как другу в дружине борьбы со всем этим злом.

+

Если вы - атеист материалист. То получается, что все ваши мнения обусловлены жестко законами движения материи. А значит вообще не имеют какой-либо ценности созерцателя и философа ; )
 
Последнее редактирование:
Назад
Верх