�?сраэль Шамир – не знаю, как относиться к этому человеку.

[alex2end]

Если правда то, что каждый человек – это вселенная, то Шамир – это очень боль�?ая и очень умная вселенная. Не могу не уважать этого человека, как человека, хотя во многом с ним и не согласен. Он ломает стереотипы и представления о мире – даже мои. Не знаю, как его воспринимать, и как к нему относиться.
А как его воспринимаете Вы?
�?сраэль Шамир: Убить в себе еврея может каждый

[Andreus]

Боже мой. Пойду помою руки.

[leonber]

Цитата: Сообщение от alex2end �?сраэль Шамир – не знаю, как относиться к этому человеку.

С жалостью.
Как к каждому, став�?ему какрикатурой на это звание не по своей воле, а по вине нелепой игры наследственной предрасположенности психики, непростых обстоятельств окружающей среды и слепой случайности...

[alex2end]

Цитата: Сообщение от leonber С жалостью. Как к каждому, став�?ему какрикатурой на это звание не по своей воле, а по вине нелепой игры наследственной предрасположенности психики, непростых обстоятельств окружающей среды и слепой случайности...

Благодарю за понимание. А то я уж было подумал, что это со мной что-то не так: национализм, фа�?изм и т.п. - тем более, что человек служил в армии �?зраиля, в спецвойсках, в довольно таки непростое время. Что, согласитесь, вызывает уважение.
Странно, если не сказать более, что такой человек имеет именно такое мнение в столь серьёзном вопросе. Ещё более странным является то, как именно он это мнение преподносит. �? - где. Как-то дико это выглядит со стороны. Я так думаю.

[ESeid]

с точки зрения психиатрии - может, Шамир и интересен, а так... Больной человек, пожалеть можно.

[Додж]

Все мы, конечно, боль�?ие психологи и психиатры, знатоки человеческой натуры. �? у каждого своя правда, по той причине, что универсальной правды не существует. �? правда Шамира, - своя. �? будучи очень спорной, она тем не менее луч�?е заимствованной правды тех, кто при слове "Шамир" спе�?ит принародно помыть руки.
Мне с Шамиром никак не по пути. Он говорит о несправедливости и неравных правах, я же, например, разделяю взгяды Ниц�?е о том, что несправедливость - в притязании на равные права, конкретно в притязании на равное для всех право на жизнь. Еще раз - у каждого своя правда. Но Шамир мне интересен именно собственным, не заимствованным взгядом на евреев, а ведь мы часто читаем эту на�?у книгу жизни бабу�?киными очками, за неимением собственных.

[binga]

Цитата: Сообщение от alex2end как относиться к этому человеку

КАК К ПРЕДАТЕЛЮ или тут что-то не понятно?

[leonber]

Цитата: Сообщение от Додж я же, например, разделяю взгяды Ниц�?е

"Он плохо кончил" (с)
Точно на той же почве, что и Шамир - но, к сожалению - гораздо более явственно, чем он (впрочем, у последнего еще есть время) .

Додж, ты уверен, что избранная тобой компания романтиков и поэтов от интеллектуализма тебя вполне устраивает (учитывая, что у тебя время еще тоже есть)?

[arc]

Цитата: Сообщение от alex2end �?сраэль Шамир – не знаю, как относиться к этому человеку.

Цитата: Сообщение от ESeid Больной человек, пожалеть можно.

Нет, это - ВРАГ. Настоящий и тем более опасный, что - изнутри. Он умен и доказателен - по-своему. В мирное время, в мирной стране такие нужны, чтобы баламутить болото. В воюющей стране - это враг. Он хуже Хамаса или Хезболлы: те очевидны и стреляют; этот - разлагает изнутри. В отличие от глупцов-идеалистов "Шолом А�?хав" он авторитетен своей биографией - тем еще более опасен. Вред от него вами недооценивается: возможно, в �?зраиле это не стольочевидно, но за пределами его - он ставним только массированным PR времен Ливанской компании.
Он должен быть уничтожен. �? чем рань�?е - тем луч�?е. Герцена тоже не принимали особо всерьез....

[stv]

Цитата: Сообщение от Додж интересен именно собственным, не заимствованным взгядом на евреев

ha-ha-ha

[Cinnamon]

Цитата: Сообщение от alex2end Прино�?у свои извинения администрации и постоянным посетителям данного форума за своё хамство. Был не прав.

Что, тролль, ре�?ил по новой начать?


*

[Cinnamon]

Предлагаю обсудить другую подобную личность, на мой взгляд гораздо более интересную.



По крайней мере Чикотило открыто признался что все его проблемы от-того, что у него не стоял.




*

[alex2end]

Цитата: Сообщение от arc Нет, это - ВРАГ. Настоящий и тем более опасный, что - изнутри. Он умен и доказателен - по-своему. В мирное время, в мирной стране такие нужны, чтобы баламутить болото. В воюющей стране - это враг. Он хуже Хамаса или Хезболлы: те очевидны и стреляют; этот - разлагает изнутри. В отличие от глупцов-идеалистов "Шолом А�?хав" он авторитетен своей биографией - тем еще более опасен. Вред от него вами недооценивается: возможно, в �?зраиле это не стольочевидно, но за пределами его - он ставним только массированным PR времен Ливанской компании. Он должен быть уничтожен. �? чем рань�?е - тем луч�?е. Герцена тоже не принимали особо всерьез....

По своему опыту могу сказать, что Шамир - это не слабое такое оружие в руках даже неумного оппонента. На вопрос: "А ты кто такой, чтобы утверждать обратное, если такие люди утверждают именно это?"- мне, в общем, нечего было возразить. Человек воевал за �?зраиль, он известен в мире, но он несёт бред, извращает очевидные вещи. �? ничего нельзя сделать: в его устах этот бред воспринимается как истина в силу его авторитета.
Более того, он убедителен с позиции нелинейной логики, что заставляет усомниться в очевидных вещах, в истине.
Но, всё же истина остаётся истиной, а бред - бредом.
Наносит ли позиция Шамира вред? Безусловно. Лицо, заинтересованное в том, чтобы разобраться в вопросе, в его позиции и понять, что эта позиция является ложной, разберётся рано или поздно. Но, тысяча, десятки тысяч незаинтересованных людей примет его слова на веру. Вот такое вот получается соотно�?ение...

[Cinnamon]

"Кроме того, долгое время подросток скрывал проблему ночного недержания, которая все еще проявлялась у него в юно�?еском возрасте."


**

[Andreus]

А я понял посыл, который завуалированно, как ему кажется (а на деле вполне себе топорно) выбросил, словно луч поноса в пространство один недобрый человек.
�? вот что скажу.
Я реально разделяю точку зрения Шамира по палестинскому вопросу. Правда.
Но только не могу понять, почему оно не отстаивает эту самую точку зрения так, как это делают нормальные люди. То есть продвигая собственные идеи, привлекая сторонников, ведя здравые дискуссии и прочая.
Если у меня зародилась некая идея, ну, скажем, о социально ориентированной экономической модели экономики в промы�?ленности, то что я делаю? �?ду на форумы и выкладываю свое видение на суд общественности. Люди читают, спорят, обсуждают и дают свои советы. Что-то я принимаю, а с чем-то не могу согласиться. В результате что-то где-то проскакивает и в у�?и тем, кто принимает ре�?ения.
Вот вы удивитесь, но то ли совпадение, то ли действительно, а некоторые мои идеи в течение ближай�?их лет найдут свое практическое применение в экономике. Конечно, с поправками на реалии, потому как я не экономист по образованию. Слава мне нафиг не нужна, туда же и гонорары, есть же простое человеческое сотрудничество и взаимопомощь, если часть моей модели поможет выжить десятку африканских детей - это и есть награда и удовлетворение.
Однако вернемся к Шамиру. Он, будучи ярко выраженным �?изофреником, и при этом, признаю, обладая довольно высоким интеллектом (светлая голова, достав�?аяся идиоту), строит ложные теории, из которых делает ложные выводы. Почему б ему не сделать поправки на основе мнений разных людей, читав�?их его труды? Потому, что �?изофреник мыслит в одной плоскости. Он просто физически не в состоянии воспринимать препятствия и адекватно оценивать противодействие - поэтому, кстати, �?изофреникам не дают водительские права.
В израильском обществе не хватает одного: конструктивизма. Если бы он был, то ПА уже давно была бы израильской провинцией, не самой, причем, беспокойной. Но, увы, конструктивизма нет, и взять его негде, а �?амиры постоянно отталкивают общество от конструктивных ре�?ений.