О том, о сём...

Ну ОК, это вопрос подхода. Можно видеть в этом процесс, и авантюристически поучаствовать в нем, можно быть заранее предубежденным против него, как это происходит с теми шестью миллионами евреев, которые живут в Галуте и видят в нем историческую родину, не собираясь переезжать другую историческую родину, и можно сожалеть о том, что по-детски наивно в свое время принял участие в процессе окончательного решения еврейского вопроса, как это произошло, например, со мной.
 
Последнее редактирование:
Ну ОК, это вопрос подхода. Можно видеть в этом процесс, и авантюристически поучаствовать в нем, можно быть заранее предубежденным против него, как это происходит с теми шестью миллионами евреев, которые живут в Галуте и видят в нем историческую родину, не собираясь переезжать другую историческую родину, и можно сожалеть о том, что по-детски наивно в свое время принял участие в процессе окончательного решения еврейского вопроса, как это произошло, например, со мной.
У меня пол родни в США, почему?

Потому, что во-первых, они не верят, что евреи в итоге сумеют ужиться друг с другом; во-вторых, им хочется просто пожить по человечески, ибо жизнь коротка, а ничего хорошего в СССР они не видели.

Но есть и другая категория евреев, к которым я отношу себя. Мы - рискуем, даже, если и не очень верим в удачу. Но нас так учили: без труда не вытащишь рыбку из пруда. Или, глаза боятся, а руки делают! И у нас в жизни таки многое получалось.

Поэтому мы не в Нью Йорке, или Чикаго, а в Хайфе, Тель авиве, или Иерусалиме.

При этом, лично мне насрать (пардон) на древние камни Израиля, на исторические места, на Библию, Тору и пр. артефакты. Меня больше интересует процесс и моя роль в нем.

Я мало жил с евреями и, кроме своих родственников, не имел еврейских компаний. Вокруг меня всегда были гои и с ними я проводил большинство времени.

Теперь все изменилось, и я пошел на это вполне осознанно. А, если я пошел на что-то, то как бы мне не было трудно, как бы меня не раздражало увиденное и услышанное, как бы трудно не было начинать все сначала, с пути я все-равно не сверну. И всегда дойду до логического конца. Так устроен мой характер, таковы мои убеждения. И никогда я не ищу виновных в своих неудачах, если такие случаются.

Поэтому, я не оформлял себе никаких гражданств, кроме израильского, и ни от кого ничего не требовал. Так мне спокойнее жить. Так я живу в еврейской стране. И пусть она несовершенна, трудна для восприятия, во многом раздражает меня, все-равно я буду жить тут и привыкать через силу.

Тем более, что, куда бы я не приехал, везде я буду опять чужим.

:oops:


Так пусть это будет последним разом.
 
Так я живу в еврейской стране. И пусть она несовершенна, трудна для восприятия, во многом раздражает меня, все-равно я буду жить тут и привыкать через силу.
Но позвольте, какая же она еврейская, ведь это очень важный момент, это перечеркивает на мой взгляд все ваши самопожертвенные выкладки, ведь в стране более 20% арабов, считающих эту страну своей, каждый город плотно окружают арабские деревни, ведь это не какая-то арабская автономия, которая где-то там в углу страны притулилась и вы не обязаны туда ездить, - это везде и всюду, повсеместно. Таким образом вы живете не в еврейской стране, а в еврейских кварталах арабо-африканской страны, а это совсем другое. Это все равно что сказать: я живу в кирпичном доме, при том что в этом доме любая стена на четверть состоит из глины и трухлявой соломы, разрисованных под кирпич. Какой же он кирпичный?
 
какая же она еврейская, ............. ведь в стране более 20% арабов, считающих эту страну своей

В США только 72% белого населения..... :unsure: 🤭
Этнический состав в Англии и Уэльсе: англичане, шотландцы, валлийцы и североирландцы (74,4%).... 😉
 
Меня другое возмущает, эти падлы требуют от Израиля помощи..., при этом голосуя в 90-а случаях из 100 в ООН против Израиля.

Меня это тоже возмущает...... и ?
Это как-то меняет ситуацию ?
Или вы тут будете утверждать, что украинцы не те самые расисты, националисты и нацисты (в западных областях), о которых вы намекали в своем комментарии?
Нет не те.....
Те давно перемёрли.....
Моя позиция такова: я очень бы хотел, чтобы и украинцы, и русские, и пр. сволочь, которая гнобила евреев во все века, просто оставили нас в покое, забыли бы о нас и обратили свое внимание на самое себя, все такое из себя красивое, белое и пушистое.
Не реально....
Мечта какая-то розовая.....
По очень простой причине - Христос был евреем. ☝️
И пока они будут христианами - у них всегда будет обьект для перевода стрелок - мы.
 
Народ это коллективная память. То что выработалось у евреев Ашкеназа, и то чего не имеет ни одна другая иудейская религиозная община.

В качестве экперимента заменим "ашкеназов" на "бухарских" ?
И что получим ?
А получим туже нацистскую доктрину : -"Мы самые, самые, а остальные - говно."
Ты этого не видишь ?
Критичность мышления на полном нуле ?

Так сионисты пытаются в будущем создать новую нацию, которая будет иметь коллективную память о воссозданных ценностях предков + приобретенных в странах рассеяния.
Понятно, что это процесс и то, что сегодня происходит со всеми с нами в Израиле, преодоление противоречий в культурном и моральном наследии еврейских этносов, ассимилированных в той, или иной степени в Галуте.
Поэтому, при всем моем неприятии мизрахим и тех же эфиопов, я все же понимаю, что я приехал в Израиль для того, чтобы поучаствовать в этом процессе, набравшись терпения и здравого смысла.
100%
Это не одним днём, и не годом.... и даже не десятком лет.....
Надеюсь к 100 летнему юбилею устаканится....:unsure:
 
можно быть заранее предубежденным против него, как это происходит с теми шестью миллионами евреев, которые живут в Галуте и видят в нем историческую родину
У всех спросил ?

можно сожалеть о том, что по-детски наивно в свое время принял участие в процессе окончательного решения еврейского вопроса, как это произошло, например, со мной.

Просто удивительно как ты себя мучаешь продолжая жить в Израиле.....
Мазохист наверно ? :unsure: 🤭
Уж что, что, а отьехать в РФ можешь в любой момент - ан нет.

Ежики плакали,кололись,но продолжали жрать кактус...​

 
В США только 72% белого населения..... :unsure: 🤭
Этнический состав в Англии и Уэльсе: англичане, шотландцы, валлийцы и североирландцы (74,4%).... 😉
Я всегда в таких случая повторяю, что читать во время еды неправильно. Отложи котлетку, и перечти внимательно о чем тут речь. Если бы мы говорили об Америке или Ирландии это было бы совсем другое дело. Речь зашла о еврейской стране.
Франция с ее 10% арабов давно считается арабской страной. Что же следует сказать о еврейской стране с ее 20% арабов с их повсеместными городами, деревнями и становищами?
Поэтому мой вопрос к кемелу насчет того, как ему такая "еврейская (ключевое слово) страна" - был задан по крайней мере к месту. А вот твоя эрудиция по поводу этнического состава Америки в данном контексте и не к месту и не по делу.
 
Просто удивительно как ты себя мучаешь продолжая жить в Израиле.....
Мазохист наверно ? :unsure: 🤭
Уж что, что, а отьехать в РФ можешь в любой момент - ан нет.
Я просто живу в Израиле, и имею о нем свое мнение, которое, кстати, порой намного мягче мнения многих коренных израильтян. Но это тебе трудно понять. Тут все дело в твоем "комплексе нового иммигранта", который не понимает, как это можно свободно говорить о стране то что думаешь. Новый иммигрант интуитивно вынужден позиционировать себя любящим страну. Психология.
Ну и насчет "отъехать в РФ в любой момент". Ты - да, ты можешь в любой момент, имея российское гражданство. Когда я уезжал из СССР, при выезде нас лишали гражданства и выдавали взамен маленькую зеленую бумажку.

В качестве экперимента заменим "ашкеназов" на "бухарских" ?
И что получим ?
А получим туже нацистскую доктрину : -"Мы самые, самые, а остальные - говно."
Ты этого не видишь ?
Критичность мышления
И опять та же котлетка во рту.
Если заменим "в качестве эксперимента" ашкеназов на бухарских, то получим вместо многомиллионного народа маленькую этническую группу. Если бы ты был человек вдумчивый, а не крикун на площади, ты бы знал, что в социологии существует понятие критической массы населения, необходимой для поддержания некой идеи, в том числе, безусловно, национальной. И 200 тысяч бухарцев для этой критической массы абсолютно не достаточно. У нас в Ашкелоне больше людей. Но ты можешь продолжать пытаться делать из меня Геббельса, Менгеле, нациста, убийцу, дебила без "критичного мышления", измерителя черепов и прочее. Ты забавен. Ты просто крикун, недалекий , малоразвитый и забавный.
 
Тут все дело в твоем "комплексе нового иммигранта", который не понимает, как это можно свободно говорить о стране то что думаешь. Новый иммигрант интуитивно вынужден позиционировать себя любящим страну.
Смешно....

Не трогай то в чём не смыслишь.....


Когда я уезжал из СССР, при выезде нас лишали гражданства и выдавали взамен маленькую зеленую бумажку.
Не ссы, я в курсе, сам такой....
Вот только оно восстаналивается за пять секунд по факту рождения....
 
Ты, вот что. Ты если есть что сказать, говори. А если так просто, лишь бы обозначить свое присутствие, хоть что нибудь сказать лишь бы не промолчать, то это не умно. Тебе надо учиться дискутировать, аргументировать, потому что человек ты простоватый и хамовитый, так что начни побольше слушать и поменьше говорить, перестань бросаться направо и налево всякими пустыми эпитетами типа нацист и т.д и в конце концов ты приобретешь пару недостающих извилин.
 
Меня это тоже возмущает...... и ?
Это как-то меняет ситуацию ?

Нет не те.....
Те давно перемёрли.....

Не реально....
Мечта какая-то розовая.....
По очень простой причине - Христос был евреем. ☝️
И пока они будут христианами - у них всегда будет обьект для перевода стрелок - мы.
Кто помёр?
:oops:
Все они там - цветут и пахнут! Я как-то постил на одном форуме то, что наблюдал при последнем Майдане на Украине: демонстрации, митинги, народные шествия и пр. Причем, сделал выборку из народных выступлений на этих митингах. И что мы увидели?
1941 год, после занятия Львова немцами. Те же речи, те же призывы, те же шествия с факелами, те же вопли - "Хайль!". Правда в этот раз они поостереглись убивать жидов, все же на американские деньги бузили, а в Америке много тех самых жидов, которые им почему-то помогали обрести "самостийность и незалежность".
:oops:
Это был 2014 год, т.е. 9 лет назад, а вы говорите - повымерли...
Нет, голубчик, все они там, продолжатели дела фюрера и его единомышленников. А вы пытаетесь с больной головы на здоровую переложить то, что доказательств не требует, ибо все это давно стало аксиомой: еврею с хохлом никогда не ужиться. И договариваться нам с ними не о чем.
Христос был евреем?
Прекрасно!
Он изменил евреям, вере, и получил наказание. Кстати, от римлян, которые и осуществили акт возмездия. Но, потомков римлян ни в чем не винят, винят евреев и именно эта ненависть, этот геноцид, который длился веками, дает нам-евреям право выбирать себе друзей и врагов. И мстить им!
Германия, Украина, Прибалтийские народы, Польша и иже с ними - враги Израиля: были, есть и еще долго будут! Поэтому, чтобы с ними не случилось - насрать и забыть!

☝️

Аминь.
 
Но позвольте, какая же она еврейская, ведь это очень важный момент, это перечеркивает на мой взгляд все ваши самопожертвенные выкладки, ведь в стране более 20% арабов, считающих эту страну своей, каждый город плотно окружают арабские деревни, ведь это не какая-то арабская автономия, которая где-то там в углу страны притулилась и вы не обязаны туда ездить, - это везде и всюду, повсеместно. Таким образом вы живете не в еврейской стране, а в еврейских кварталах арабо-африканской страны, а это совсем другое. Это все равно что сказать: я живу в кирпичном доме, при том что в этом доме любая стена на четверть состоит из глины и трухлявой соломы, разрисованных под кирпич. Какой же он кирпичный?
Говорят, что раньше евреи жили в неком подобии шалашей... и, когда им нужно было оправиться, шли подальше от своих жилищ и справляли нужду прямо под ясным небом. Жили они тогда в окружении отнюдь не дружественных народов, с которыми постоянно воевали.
Потом, уже в Галуте, евреев много и долго преследовали, сгоняли с насиженных мест, а временами просто уничтожали.
В последнюю большую мировую войну, евреев сгоняли в гетто и там морили голодом, издевались, а потом убивали...
Поэтому я считаю, что по сравнению с тем, что было раньше, сегодняшнее положение евреев - прекрасное и даже многообещающее.
Именно для этого и создавали эту страну.
А то, что на пути ее воссоздания встречаются трудности, называется процессом адаптации, аклиматизации, политической и экономической стабилизацией и... взрослением новой нации.
Кстати, то, что сегодня происходит с Израилем, тоже из многосерийной ленты о истории еврейского народа на планете Земля.

:)
 
Именно так и я тоже рассуждал, но в далеком уже своем сионистском прошлом, и доказывал непонятливым, почему нам нужна своя страна.
Но за годы жизни в Израиле я пришел к пониманию горькой истины: еврейская страна это такой же оксюморон как цыганская страна. Ни у евреев, ни у цыган никогда в истории не было своей страны, еврей и цыган это скиталец по определению. Отними у того и другого рассеяние, и он перестанет быть и тем и другим. У кого станет воровать цыган лошадей, у самого себя? Кому погадает по ручке, для кого споет в кабаке? А, пусть идет работать? Но тогда это не цыган. То же самое и с уникальным еврейским интеллектом, - исключительно продуктом Галута. Всем что евреи из себя представляют, евреи обязаны рассеянию, Галуту. Прекратить историю Галута значит прекратить историю евреев.
Я хочу быть правильно понятым. Я тоже хотелось бы свою страну. Но есть то, что нам дано ходом нашей истории, и есть то что нам не дано ходом нашей истории. И грубо-наивное вмешательство в этот ход истории обернется ничем, факт налицо: половина всех евреев не здесь.
Да, мы станем неким израильским непонятным народом, еше одним арабским народом между иорданцами, египтянами и сирийцами, но Эйнштейна этому народу уже не родить.
И таким образом лично для меня создание еврейской (или цыганской) страны просто безжалостно перечеркивает историю моего народа и ставит в этой истории точку.
 
Именно так и я тоже рассуждал, но в далеком уже своем сионистском прошлом, и доказывал непонятливым, почему нам нужна своя страна.
Но за годы жизни в Израиле я пришел к пониманию горькой истины: еврейская страна это такой же оксюморон как цыганская страна. Ни у евреев, ни у цыган никогда в истории не было своей страны, еврей и цыган это скиталец по определению. Отними у того и другого рассеяние, и он перестанет быть и тем и другим. У кого станет воровать цыган лошадей, у самого себя? Кому погадает по ручке, для кого споет в кабаке? А, пусть идет работать? Но тогда это не цыган. То же самое и с уникальным еврейским интеллектом, - исключительно продуктом Галута. Всем что евреи из себя представляют, евреи обязаны рассеянию, Галуту. Прекратить историю Галута значит прекратить историю евреев.
Я хочу быть правильно понятым. Я тоже хотелось бы свою страну. Но есть то, что нам дано ходом нашей истории, и есть то что нам не дано ходом нашей истории. И грубо-наивное вмешательство в этот ход истории обернется ничем, факт налицо: половина всех евреев не здесь.
Да, мы станем неким израильским непонятным народом, еше одним арабским народом между иорданцами, египтянами и сирийцами, но Эйнштейна этому народу уже не родить.
И таким образом лично для меня создание еврейской (или цыганской) страны просто безжалостно перечеркивает историю моего народа и ставит в этой истории точку.
Простите, а как же древние еврейские царства: Иудейское и Израильское? Как же Саул, Давид, Соломон? Или Библия врет?
Хоть и в древности, а все же были, полагаю. Поэтому мы - не цыгане и современный Израиль со всеми его достижениями и проблемами - тому свидетель.
Галут?
Он не был великим хотя бы потому, что вся история евреев в Галуте была кровавой. Великих евреев Галута были единицы, а вот безвинно уничтоженных инородцев и иноземцев - миллионы...
Отсюда и желание евреев воссоздать то, что у них было когда-то. Как говорили у нас в СССР - чтобы сказка стала былью! И она стала, пусть и в таком виде, который мы видим сегодня. Но, как мы понимаем, это процесс формирования государства, каких в мире было множество. 75 лет - не исторический срок, о котором можно говорить серьезно. СССР развалился за 70 лет, а мы пока живем...
Вы в армии служили?
Я служил в подразделении, где были люди разных национальностей: немцы, казахи, украинцы, русские, белорусы, узбеки, румыны, грузины, молдаване и я - еврей.
Сначала было трудно, потом, когда мы разъезжались на дембель, дали клятву, что обязательно еще встретимся и сделали это совсем скоро, называя друг-друга братьями. То были братья по оружию, а в гражданской жизни воссоздаются братья по крови, морали, культуре и идеологии. И все это надо каким-то образом привести в порядок, который бы устроил всех тех, кто посвятил свою жизнь национальному воссоединению.
С другой стороны, есть евреи Галута, их примерно половина численного состава, и есть евреи государства Израиль. Опять же, как нас учили классики марксизма-ленинизма, происходит соревнование между двумя идеями, т.е. живущими и процветающими в галуте, и живущими и процветающими в государстве Израиль.
И то, и другое - исторический факт!
И главное в этом соревновании - право выбора, коего у евреев никогда не было в СССР, а СССР был для всех нас галутом.
В капстранах такой выбор был, но он был весьма специфичен. Помните, когда в Германии начались гонения на евреев, они стали убегать. Часть разбежалась по европейским странам и была впоследствии уничтожена, другая часть убежала в СССР и была сослана в Сибирь, частью в Гулаг. И только тем, кому удалось убежать в Америку, посчастливилось выжить и даже преуспеть в этом регионе.
Это и есть галут, и так было всегда! Т.е. все это тысячелетие гонений на евреев.
Кто нас гонит из Израиля? Только несовершенная еще система с ее дискриминациями и пр. глупостями-предрассудками и пережитками галутной системы взглядов. И от всего этого народу Израиля предстоит избавиться, а для этого требуется время.

Вот и весь хрен до копейки.

:)
 
Поэтому я считаю, что по сравнению с тем, что было раньше, сегодняшнее положение евреев - прекрасное и даже многообещающее.
Именно для этого и создавали эту страну.

100%
А то, что на пути ее воссоздания встречаются трудности, называется процессом адаптации, аклиматизации, политической и экономической стабилизацией и... взрослением новой нации.
Кстати, то, что сегодня происходит с Израилем, тоже из многосерийной ленты о истории еврейского народа на планете Земля.
100%
 
Я хочу быть правильно понятым. Я тоже хотелось бы свою страну. Но есть то, что нам дано ходом нашей истории, и есть то что нам не дано ходом нашей истории.
100% хрень.....
Нет ни того, ни другого !
Есть только то что мы делали в прошлом, уже не подлежащее изменению и то, что делаем сейчас !
А будущего ещё не существует !
Так-же как не существует ни какой истории которая что-то даёт или нет.
"Ход истории" какой-то выдумал.....
Это всё что-б с себя ответственность снять ?
Одни на боженьку стрелки переводят, а ты на "ход истории"..... 😂
Экий выдумщик....(y)😂
 
Простите, а как же древние еврейские царства: Иудейское и Израильское? Как же Саул, Давид, Соломон? Или Библия врет?
Мне казалось, что вы могли бы понять разницу между древними иудеями и евреями, она точно такова как между древними египтянами и сегодняшними арабами, населяющими Египет.
Сохранись до сего дня Израильское царство, это было бы что-нибудь типа сегодняшней Иордании или Ирана, и скорее всего была бы страной-спонсором террора, но евреев (в сегодняшнем понимании этого слова) там бы просто не могло появиться. Евреи это другое. Это народ, сформировавшийся в условиях скитания.
Галут?
Он не был великим хотя бы потому, что вся история евреев в Галуте была кровавой. Великих евреев Галута были единицы, а вот безвинно уничтоженных инородцев и иноземцев - миллионы...
Великих евреев не единицы, единицы не в состоянии были бы так повлиять на цивилизацию.
Кровавый Галут?
Но история человечества кровава, полна бессмысленных войн и самоистребления. Назовите мне страницы истории, не наполненные кровью. История евреев это неотъемлимая часть этой истории человечества.
 
Мне казалось, что вы могли бы понять разницу между древними иудеями и евреями, она точно такова как между древними египтянами и сегодняшними арабами, населяющими Египет.
Сохранись до сего дня Израильское царство, это было бы что-нибудь типа сегодняшней Иордании или Ирана, и скорее всего была бы страной-спонсором террора, но евреев (в сегодняшнем понимании этого слова) там бы просто не могло появиться. Евреи это другое. Это народ, сформировавшийся в условиях скитания.

Великих евреев не единицы, единицы не в состоянии были бы так повлиять на цивилизацию.
Кровавый Галут?
Но история человечества кровава, полна бессмысленных войн и самоистребления. Назовите мне страницы истории, не наполненные кровью. История евреев это неотъемлимая часть этой истории человечества.
Самоистребления - да наздоровье! Когда в Иудейском и Израильском царствах евреи били евреев - никто горьких слез не лил. Слезы обычно льются, когда один народ/нация истребляет другой. Когда под это истребление подводят идеологию и называется сегодня это - геноцидом!

☝️

Это то, что претерпели евреи Галута в разные времена! И это в отличии от цыган, которые вольготно чувствовали себя и в Индии, и в Венгрии, например.

Современный Израиль при всех его заморочках, геноцида не знает.

Об этом речь.

А насчет древнееврейских царств я вам напомнил в связи со сравнением нас-евреев с цыганами. У них никогда не было своих царств-государств, это вы сказали правильно. И образ жизни они испокон веков ведут отличный от образа жизни евреев-иудеев, которые предпочитают оседлый образ жизни.

Так что лично для меня ваше сравнение нерелевантно.
 
Назад
Верх