Может ли жена родить в Израиле?

[Оля]

Я не зря вам пытался рассказать про ту ночь, когда Израиль прислал 14 самолетов - эта была последняя ночь, когда люди улетали и не могли сохранить свое гражданство республики бывшего СССР, на утро уже можно было иметь двойное гражданство. И эти люди, включая моего брата и дядю - имеют на руках два паспорта и радуются жизни.

Когда была эта ночь? Мой муж прилетел 29 или 30 декабря 91-го года, документы мы оформляли заранее, никакого второго гражданства не было.

 

[dimairtis]

Когда была эта ночь? Мой муж прилетел 29 или 30 декабря 91-го года, документы мы оформляли заранее, никакого второго гражданства не было.

Мы летом летели. Надо у родителей уточнить, они мне именно так рассказывали.

 

[Barbaris]

Женя, но это ж вы уехали всей семьей из Израиля на долгие годы вместе с вашим ребенком? Это ж было ваше решение? А разгр****ь последствия ваших решений должна страна Израиль? Женя, разве вам неправильно объяснили про то, что вы находились на территории другого государства и обязаны исполнять его законы?
Вы подавали в суд, вас обманывали и проч, и проч. Но это ж ВЫ сами решили уехать туда жить? Ты же и сегодня хочешь там жить, так чем обязан тебе Израиль? Он что тебе - нянька? психиатр?
Ну правда - странные такие разговоры и представления у тебя. Типа ты будешь чудить как хочешь и где хочешь, но в случае опасности Израиль обязан будет решать нагороженные тобой проблемы? Женя, окстись, ты уже большой мальчик, если сам делаешь проблемы, никто тебе ничего не должен, сам и разгребай.

 

[Лошарик]

Моей маме в посольстве сказали "вы находитесь на территоррии Украины. Вызывайте его папу, а если не приедет - подавайте тут в суд и если мы получим решение о том, что вы - новый опекун, то мы с ВАШЕГО рарешения выдадим документ".
И мы подавали в суд, нас не раз обманывали на деньги, мы через два года добились этого решения и лешили родительских прав его папашу биологического. И мама поехала, ребенку действительно продлили даркон.

Послушай, по человечески я понимаю твою обиду, но юридически в данном случае все было по закону. Выдать паспорт несовершеннолетнему можно только с согласия родителей - таков закон и, полагаю, не только в Израиле.

Это наплевательское отношение по отношению к ребенку, который перенес смерть матери и у которого по факту нет отца!

Вот это "по факту" и необходимо было подтвердить юридически, т.е. через суд.

Отпустите да и забудьте.

А как же воспитательный момент?

перед вами оправдываться мне не в чем. Я излишне откровенничаю - это факт.

Со стороны твои "откровения" выглядят именно как попытки в чем-то оправдаться, хотя, может, это мое чисто субъективное восприятие...

 

[Оля]

Да не виноват он, я просто не могу понять: если человек хочет отказ от гражданства, смысл ему тратить деньги и кормить заключенного? Отпустите да и забудьте.

Недавно Леонбер объяснял (так, что я даже понять можно было), почему Израиль не лишает так просто гражданства: нам эту землю дали исходя из наличия евреев.

 

[Оля]

Мы летом летели. Надо у родителей уточнить, они мне именно так рассказывали.

Я уехала 4 ноября из Молдавии, никакого второго гражданства не давали, у меня советский загранпаспорт до сих пор лежит, по которому я выехала.

 

[Barbaris]

если человек хочет отказ от гражданства, смысл ему тратить деньги и кормить заключенного? Отпустите да и забудьте.

А тебе надо перед любым свои поступком узнать про последствия. А то ты делаешь поступки, а потом удивляешься, что последствия неприятные.
Я понимаю, что хочется не огр****ь по башке за свои деяния, но что уж...придется огр****ь.
Мало ли что тебе хочется " отпустите да забудьте"... Ты ж понимаешь, что и у нас есть законы. Вот если ты их нарушил - ответишь по закону. Если не нарушил или плюнут на тебя - отпустят и забудут.

 

[dimairtis]

Женя, но это ж вы уехали всей семьей из Израиля на долгие годы вместе с вашим ребенком? Это ж было ваше решение? А разгр****ь последствия ваших решений должна страна Израиль? Женя, разве вам неправильно объяснили про то, что вы находились на территории другого государства и обязаны исполнять его законы?
Вы подавали в суд, вас обманывали и проч, и проч. Но это ж ВЫ сами решили уехать туда жить? Ты же и сегодня хочешь там жить, так чем обязан тебе Израиль? Он что тебе - нянька? психиатр?
Ну правда - странные такие разговоры и представления у тебя. Типа ты будешь чудить как хочешь и где хочешь, но в случае опасности Израиль обязан будет решать нагороженные тобой проблемы? Женя, окстись, ты уже большой мальчик, если сам делаешь проблемы, никто тебе ничего не должен, сам и разгребай.

Ну тогда давайте поставим вопрос справедливо: и я Израилю ничего не должен. Значит я на правельном пути: Келе, отказ, домой.

 

[Barbaris]

Ну тогда давайте поставим вопрос справедливо: и я Израилю ничего не должен. Значит я на правельном пути: Келе, отказ, домой.

Если ты не собираешься жить в Израиле - конечно.

 

[Оля]

Менты приходили в квартиру с очередным протоколом и готовились каждый раз забирать ребенка, тот плакал и пртался за нас, а Израилю накакать на него было.

Я не понимаю. Мать умерла. Отец от ребенка не отказывается. Как Израиль может его забрать? Если бы даже отказался, у ребенка должен был быть опекун. Каким образом Израиль должен был вмешаться? Сохнутовские работники должны были придти и забрать его?

 

[dimairtis]

Послушай, по человечески я понимаю твою обиду, но юридически в данном случае все было по закону.

А если бы денег у нас не нашлось? Отдали бы ребенка в приют, где дети дерутся за еду и становятся наркоманами? Но его папаша же по всем базам висит как невыездной неплательщик алиментов, а матери нет, ну люди же блин в беде неужели все должно быть так жестко? Ай да ладно, не понимаю и не пойму..

 

[dimairtis]

Я уехала 4 ноября из Молдавии, никакого второго гражданства не давали, у меня советский загранпаспорт до сих пор лежит, по которому я выехала.

Возможно Молдавия такого закона и не принимала, я ведь про Украину говорю

 

[Оля]

Ну тогда давайте поставим вопрос справедливо: и я Израилю ничего не должен. Значит я на правельном пути: Келе, отказ, домой.

Слушай сюда. Тебя привезли в 6-летнем возрасте. Ты, как гражданин Израиля, пользовался бесплатным для детей медобслуживанием и образованием, закончил школу и стал должен Израилю с тех пор, как получил цав гиюс ришон. То, что в последний момент ты решил соскочить, не снимает с тебя обязанностей израильского гражданина. Я не верю в поездку в Ирландию накануне призыва только для "посмотреть". Не складывается это у меня в реальную картинку. Вот в то, что так было проще смыться - в это я поверить могу.

 

[dimairtis]

придется огр****ь.

Не те тюрьмы, которых следует бояться.

 

[Barbaris]

А если бы денег у нас не нашлось

Если бы денег у вас не нашлось на что? на приезд в Израиль? Ну обратились бы в посольство или в Сохнут, привезли бы вас.
Или на что бы у вас денег не нашлось? Почему в приют? на прокорм ребенка не нашлось бы типа? Ну дали бы вам на прокорм ребенка ( только ты ж, вроде, преуспевал? ты ж учился, а не мешки на горбу таскал для прокорма? )

 

[dimairtis]

Я не понимаю. Мать умерла. Отец от ребенка не отказывается. Как Израиль может его забрать? Если бы даже отказался, у ребенка должен был быть опекун. Каким образом Израиль должен был вмешаться? Сохнутовские работники должны были придти и забрать его?

Та не, пусть гниёт где-то.

А папаша сецом не давал разрешения, как сказал моей маме посол перед вылетом - она теперь имеет право с нго получать на ребенка, но это никому не надо.

 

[Оля]

А если бы денег у нас не нашлось? Отдали бы ребенка в приют, где дети дерутся за еду и становятся наркоманами? Но его папаша же по всем базам висит как невыездной неплательщик алиментов, а матери нет, ну люди же блин в беде неужели все должно быть так жестко? Ай да ладно, не понимаю и не пойму..

так почему не приехала израильская родня и не оформила документы, не договорилась с отцом? Он ему не нужен был, а дать разрешение не хотел? И бабушка (твоя мама) оставила его на тебя - молодого парня, студента?
тут уже была подобная история, так тетя примчалась и забрала племянницу, чтоб не оставлять ее на старшую сестру.

 

[dimairtis]

Слушай сюда.

Идём на грубый тон, чтобы забанить поскорей? Ну тогда ты слушай сюда и перечитай еще раз то, что я сегодня писал:

меня вывезди в 6 лет в Израиль. Я с этим был согласен? А даже если и нет - я под ответственностью родителей. Я рос в Израиле - мне это нравилось? Учитывая, что детство у меня прошло так же, как и у твоего ребенка в школе - нет, мне не нравилось жить в Израиле. Да какая разница - моей судьбой распоряжаются родители! Когда мне стукнуло 15 лет, я попросил отправить меня на Украину, и мама это сделала, я закончил тут школу, и когда мне исполнилось 18 - я решил поехать и уже официально сказать свое "нет" Израилю. Но ни тут-то было! После того, что тебя привезли в Израиль и ты дождался совершенолетия - теперь ты еще и отслужи нам, а потом говори нам свое "нет". Вопрос: а где тут человеческое право? Почему меня ка вешь присвоили на пользование Израилю и не спросили согласия?

 

[Оля]

Та не, пусть гниёт где-то.

не может государство вмешиваться в такие дела.

 

[dimairtis]

Если бы денег у вас не нашлось на что? на приезд в Израиль? Ну обратились бы в посольство или в Сохнут, привезли бы вас.
Или на что бы у вас денег не нашлось? Почему в приют? на прокорм ребенка не нашлось бы типа? Ну дали бы вам на прокорм ребенка ( только ты ж, вроде, преуспевал? ты ж учился, а не мешки на горбу таскал для прокорма? )

Я не несчастный, на билеты и на еду я заработать легко могу. Я имел ввиду, если б я был из людей по проще и не нашлось бы таких огромных денег, которые нас заставили отдать адвокатам за этот суд? Тогда что?