Имеют ли израильские охранники право хватать за руки и пихать людей

[Торин]

В пятницу произошла неприятная история. Повез друзей, которые прилетели в Израиль в гости в Сахне и Гангуру.
Прошли через кассу Сахне, купили билеты, потом друзья говорят (мы бы сначала в Гангуру пошли, а потом уже покупались бы под конец).
Беседер. Говорю: "Подождите тогда меня тут, я сейчас сам посмотрю как идти в Гангуру, чтобы мы с детьми по жаре лишний раз не ходили, и вернусь." Билеты (точнее один общий билет) оставил им. Спросил людей как идти, иду себе спокойно ищу правильный путь, никаких ограничений, ворот, заборов на пути не вижу. Увидел Гангуру. Возвращаюсь назад.
Тут передо мной вырастают два загорелых и короткостриженных индивида и спрашивают где билет. Я объясняю что (а я год в стране и не очень хорошо объясняю, но вроде понятно должно быть): "Картис шама, ве-хаверим шама, ани рак рацити лирот эйфо Гангуру"
Понимаю ситуацию, говорю: "Олхим бе-яхад" и иду себе к друзьям. Эти гориллы хватают меня за руки и начинают выпихивать. Выпихнули, закрыли ворота. Оказалось там были ворота, которые эти гориллы не закрыли раньше, и следовательно я вышел через эти ворота, даже их не заметив.
Пришлось звонить друзьям и попросить, чтобы поднесли билеты.

Но в общем и целом меня возмутила ситуация. Я слышал (может я не прав) что в Израиле охрана не имеет права хватать людей за руки, и может если что только вызвать полицию. Понимаю, что если это так, то вряд ли я докажу что-то и срублю с них бабла, но хотя бы потрепать нервы им хочется. Пописать разные жалобы, так называемые "досудебные претензии" и т.п. Чтобы они на них были вынуждены как минимум отвечать, тратить свое время и т.д.

И вот хочу понять, они вообще в этой ситуации точно были не правы?

 

[Роман]

Личное мнение :
У Вас некоторые противоречия, которые нагнетают обстановку и как бы делают Вас правым.

никаких ограничений, ворот, заборов на пути не вижу.

и

Оказалось там были ворота

Вы называете гориллами охраников, которые за минимальную плату охраняют Ваш отдых.

Но в общем и целом меня возмутила ситуация.

Да всех наверное она бы возмутила. Вы не соблюдаете правил, не можете объясниться (большинство в Израиле свободно говорят ещё хотя бы на одном языке), не замечаете ограждений и с точки зрения охраны пытаетесь прорваться без билета.

хватают меня за руки и начинают выпихивать

Ну а что бы Вы сделали с человеком, который пытается прорваться на охраняемый Вами объект без билета и не говорит ни на государственном языке страны, ни на английском ?

говорю: "Олхим бе-яхад" и иду себе к друзьям

Вы просто приказали охране что делать и отказались выполнять их требование.
Ну, и как бы Вы повели себя на месте охраны ?

Пришлось звонить друзьям и попросить, чтобы поднесли билеты.

Вы видите, вы нашли правильное решение из ситуации, которую Вы создали. Жалко, что не сделали это раньше.
На заметку: Обычно в Израиле, когда меняешь стандартное течение движения, смотришь где охраники и получаешь или записку или штампик на руку для входа обратно.
Вполне возможно, что в этом месте не так всё хорошо организовано, но я большой вины охраны не вижу.

 

[Торин]

У Вас некоторые противоречия, которые нагнетают обстановку и как бы делают Вас правым.

Противоречий никаких нет, так как ворота через которые я вышел шириной с дорожку, которую они перегорождают. И соотвественно открытые ворота (а они были открыты) сливаются с зелеными насаждениями, которые растут по бокам дорожки.
Представить себе, что там выход - нельзя, можно было только знать.

Далее. Что непонятного в словах

"Картис шама, ве-хаверим шама, ани рак рацити лирот эйфо Гангуру"

По-моему я ситуацию объяснил.
Если они не поняли, то могли бы спросить говорю ли я на английском.

И в общем и целом, если в законе прописано, что они не имеют права касатся людей руками, то значит закон надо выполнять. Вызвали бы полицию, я не против.
Есть закон. Законы не выполняют только дикари. Цивилизованные люди законы выполняют. Тем более если этот человек сам призван стоять на страже закона.

На заметку: Обычно в Израиле, когда меняешь стандартное течение движения, смотришь где охраники и получаешь или записку или штампик на руку для входа обратно.

На заметку: если стоять в Сахне на центральной площадке (где кафе, раздевалка и проч.) то, будешь видеть несколько дорожек, которые ведут:
- к музею Хома у-мигдаль
- к парковке
- на выход (туда куда пошел я).

В моем случае все три перечисленные дорожки были визуально открыты и не отличались друг от друга. Место, где заезжали машины и тусовались охранники, было соответствующим образом оборудовано и визуально отличимо от остальных. Естественно ТУДА я не пошел, а пошел по свободной дорожке.

Их вина в том, что они не держали его закрытым, а закрыли сразу после инцидента со мной. И к тому же распустили руки.

Хорошо. Они мне испортили настроения, так я просто могу испортить им настроение в ответ. Написали "досудебную претензию", обратится к журналисту какой-то газеты, специализирующейся по правам человека и т.д. И пусть разгребают. Я просто опишу ситуацию. А че? Я действительно не до конца понимаю расклады и хочу разобратся. А журналисты мне помогут. Это же четвертая власть!))) И пусть дальше разбираются))

 

[leon58]

Хорошо. Они мне испортили настроения, так я просто могу испортить им настроение в ответ.

Ситуация выеденного яйца не стоит!
Чего ты разбушевался? Суд, газеты, я их накажу...
Есть более важные вещи в жизни.
А это - плюнь и забудь!

 

[Торин]

Ситуация выеденного яйца не стоит!
Чего ты разбушевался? Суд, газеты, я их накажу...
Есть более важные вещи в жизни.
А это - плюнь и забудь!

Я разбушевался потому, что когда у меня на работе (в магазине) к нам зашел наркоман под кайфом и стал кричать на сотрудников и угрожать, то когда я подошел и попросил его (на словах) уйти вон, то он скривил лицо и )даром что под кайфом) сказал: "Да ты даже прикоснутся ко мне не можешь!" и сами сотрудники на меня налетели сказали: "Ты что?! Ты понимаешь, что ты не можешь к нему даже прикоснутся! Он сразу вызовет полицию!" и т.д.

Да, я человек новый здесь. И я уважаю правила, по которым живут люди. Более чем. Даже дорогу я принципиально перехожу на зеленый свет, даже когда нет машин. Для меня это дело принципа. И сначала мне нужно - прояснить правила, далее - исполнять их.

Но законы психологии для всех людей и для всех общества никто еще не отменял. И если я не могу сделать что-то, что в свою очередь позволяю делать с собой, то значит я - терпила. И такие вещи нужно пресекать в своей жизни сразу. Любыми способами. Какого черта я обдолбанное и угрожающее хамло не могу выпихнуть вон, а меня, который не грубил, не был обдолбаный, а пытался объяснить, что мне надо и что происходит - выпихнули?

 

[Тайна_Я]

Но в общем и целом меня возмутила ситуация. Я слышал (может я не прав) что в Израиле охрана не имеет права хватать людей за руки, и может если что только вызвать полицию. Понимаю, что если это так, то вряд ли я докажу что-то и срублю с них бабла, но хотя бы потрепать нервы им хочется. Пописать разные жалобы, так называемые "досудебные претензии" и т.п. Чтобы они на них были вынуждены как минимум отвечать, тратить свое время и т.д.

Трёх слов связать не можешь, а прям "досудныe претензии" в суд бежишь подавать. Ты их уже на иврите сформулировал? Смешно читать. Мой совет - попробуй.
Может скорее обратно вернёшься. Сложно тебе здесь придётся с такой спесью-то.

 

[Торин]

Трёх слов связать не можешь, а прям "досудныe претензии" в суд бежишь подавать.

Во-первых, никто не мешает мне нанять переводчика.
Во-вторых, не в суд, а в то место, к которому у меня есть претензии.
Просто есть определенная закономерность, которая работает в любой стране. Когда пишешь жалобу, ее можно назвать не "жалоба", а "досудебная претензия" (хотя по сути - это та же жалоба), и тогда тот, кому ты ее пишешь обычно суетится в 10 раз больше. Ну не всегда, но обычно.
В-третьих, читайте выше предыдущий пост. Спеси никакой нет. Просто нельзя позволять делать с собой то, что и тебе не позволено делать с другими.

 

[Тайна_Я]

В-третьих, читайте выше предыдущий пост. Спеси никакой нет. Просто нельзя позволять делать с собой то, что и тебе не позволено делать с другими.

Перечитай Романа, он тебе всё правильно написал. Нарушил границы - выйди сам и позвони друзьям, не вынуждая тебя выставлять.
Охранник имеет право тебя выставить, если ты сопротивляешься. На то он и охранник. Ты находишься на частной территории не по правилам.

Магазин - не частная территория и вот здесь ты не имеешь права трогать человека, просто потому, что он наркоман и тебе не нравится.

 

[Barbaris]

Торин, если тебе щас мало мороки и проблем в жизни, то иди, жалуйся, судись. В описанной тобой ситуации нет ничего такого, чтоб тебе надо было судиться. Ты не совсем в теме охраны, ее смысла, их полномочий и т.д.
Учи язык и прими как данность, что ты можешь быть остановленным на улице, у тебя могут попросить документы на проверку...если ты будешь странно или неадекватно себя вести, тебя могут скрутить, отвезти в полицию и т.д. Поэтому надо максимально расслабиться и вести себя по-человечески. Если надо документы - показать. Если хотят проверить нет ли у тебя с собой оружия, ножа и пр. - показать, дать проверить. Не упираться и не пытаться отстаивать свои "права человека" - меня низя потрогать, прощупать и так далее, я вам всем покажу, я на вас в газету напишу. Это такой дебилизм, который только показывает личные психологические проблемы и комплексы.
Пойми один раз - никому не в кайф копаться в твой сумке, щупать твои карманы и проверять документы. Просто значит что-то вызвало подозрение в тебе, в твоем поведении, во внешнем виде и пр. И это именно их работа - убедиться, что ты не несешь никому угрозы. При этом если ты ее таки несешь, то они подставляют под эту угрозу себя лично. Но чтоб дальше них ты не прошел.
Просто взгляни на эту тему с другой стороны.
Ты уже знаешь , что наша страна вынуждена выставлять разные уровни защиты населения, что на это тратится куча денег. Именно чтоб защитить. А не чтоб опустить чье-то больное эго.
Не знаешь языка, не умеешь ничего объяснить, не понимаешь еще как что устроено, как надо себя повести в той или иной ситуации, не понимаешь что ты сам из себя представляешь и как выглядишь в глазах других людей, с другой стороны. Но сразу бегом в суд.
А ты прикинь на минутку, что ты, например, со своими детьми и с теми друзьями спокойно отдыхаешь на той контролируемой и охраняемой территории, и вдруг откуда ни возьмись ....не хочу даже произносить эти ужасные слова и эти ужасные воображаемые события. Возьмем хотя бы и просто психа, подошедшего к твоим детям. И чего? ты бы хотел, чтоб психа вовремя вывели с территории или чтоб не решились вывести, опасаясь за дальнейшие действия психа, что он пойдет жаловаться в газету, в суд, в права человека и пр. ?
Ну немножко спесь и эго притупи и смотри на ситуацию реальней. И себя увидь тоже реально, а не так, что ты весь такой в белом...а они просто сами по себе ненормальные уроды, вышедшие на охоту за теми, кто в белом...
Все гомосексуалисты, а я монтекристо...
Причем, я допускаю, что тебя могли физически вывести. Может тебе что-то говорили, тока ты ж хрен поймешь... Ты им приказал "ольхим беяхад" и уверен, что они должны все бросить и покорно следовать за командиром.

 

[Торин]

Перечитай Романа, он тебе всё правильно написал. Нарушил границы - выйди сам и позвони друзьям, не вынуждая тебя выставлять.
Охранник имеет право тебя выставить, если ты сопротивляешься. На то он и охранник. Ты находишься на частной территории не по правилам.

Магазин - не частная территория и вот здесь ты не имеешь права трогать человека, просто потому, что он наркоман и тебе не нравится.

Ну хорошо. Допустим. Причем "допустим" я пишу не в скептическом тоне, а в прямом смысле - допустим, что так оно и есть. Хотя возникает очень логичный вопрос: "НАЦИОНАЛЬНЫЙ парк - это ЧАСТНАЯ собственность?". Тоже вопросе не риторический, а прямой.

И дальше. Что плохого в том, что я захотел разобраться кто прав, а кто не прав? И мое дело КАКИМ СПОСОБОМ я разберусь. Мне было неприятно то, КАКИМ ОБРАЗОМ меня выставили (никто мне не предложил позвонить друзьям, хотя я сказал "картисим шама ве-хаверим шама". Даже если предположить, что я только это и смог сказать, то все равно диспозиция описана мною исчерпывающе). И соотвественно я могу разбираться ТАКИМ ОБРАЗОМ, чтобы людям тоже было неприятно.
1) Написать вместо "жалобы", "досудебную претензию". Видите, даже вы клюнули на этот психологический ход.
2) Просто выговорится, но не проходящему мимо Васе, а журналисту-превозащитнику. Что я не в курсе, что они только и ждут таких историй потому, что они с этого живут?)) Мало того, я практически убежден, что этих людей финансирует сама власть, чтобы пугать ими израильтян и за счет этого получать голоса на выборах, после чего сидеть по 16 лет в кресле, "сдавать бутылки" и летать дорогими рейсами))) Я просто попользуюсь этим))

С моей стороны минимум действий, причем все законные - с их стороны максимум волнений и суеты. Прям как в ситуации, произошедшей позавчера, только наоборот))

Может скорее обратно вернёшься. Сложно тебе здесь придётся с такой спесью-то.

Мне тут замечательно!)) Не переживайте за меня в этом плане)) Это данным охранникам тут плохо, если они вынуждены ежедневно таким заниматся.

 

[Barbaris]

Так, ребята, думаю, что товарища не надо останавливать. Он мало что понимает про реальность и про себя любимого в этой реальности.
Торин, удачи, иди, жалуйся, пиши, звони, стучи по рельсам.
Уверена, что ты останешься ни с чем, особенно после трат на адвокатов.
Реакция же на всю твою историю будет совсем не та, которую ты ожидаешь.

 

[Barbaris]

Это данным охранникам тут плохо, если они вынуждены ежедневно таким заниматся.

Этим занимаются часто студенты, часто отслужившие в боевых войсках и т.д.
Ты чем-то лучше?

 

[Vidalgo]

1. Израильский сервис славится своей навязчивой бесцеремонностью. Се ля ви.
2, Задача охранников - держать народ в стойле, а добро - недоступным. Им за это плотют.

Что же касается вынесенного в заголовок вопроса - "Имеют ли израильские охранники право хватать за руки и пихать людей" - замечу, что они, охранники, имеют гораздо больше прав, чем это может показаться несведущему гражданину. Например, могут стрелять в этого самого гражданина. На поражение. А не махай руками.

 

[Тайна_Я]

Barbaris права, тут клиника на всю голову. Говорить не с кем.

Прям Ториноканище: "Звери задрожали. В обморок упали."

А вот прикиньте, что там выслушивает жена дома ежедневно

 

[Торин]

А и правда! Нечего тут общатся)) Кстати, про жену. Когда она хотела выяснить некоторые вещи про роддома. В частности, что она хочет при поступлении сразу обговорить все свои пожелания относительно целесообразности стимуляции, кесарева и проч. то на нее все русскоязычные налетели и стали рассказывать, что она с ТАКИМИ ЗАПРОСАМИ! И т.п. Так она и не стала больше общатся, а пошла к израильтянке-медсестре и все обсудила. Очень вежливо и культурно поговорили, все прояснили. Причем так всегда. Если начать решать вопрос с сабром, при этом улыбнутся, извинится за плохой иврит, то прекрасно можно решить свои вопросы. Если с так называемым "русским", то всегда куча раздражения вылазит.

Так, наверное, и мне надо сделать. Тем более, что как раз будет практика иврита. А вы можете и дальше смотреть свою "Иронию судьбы", нарушать покой израильтян 31 декабря, ходить за покупками по магазинам, где играет "Барыня-ты-моя. Сударыня-ты-моя")))

 

[Barbaris]

:durdom:

Тайна_Я, клиника. Ущемленное самолюбие. Со всех сторон и по всем фронтам.

 

[Barbaris]

охранники, имеют гораздо больше прав, чем это может показаться несведущему гражданину. Например, могут стрелять в этого самого гражданина. На поражение.

кстати, да.

 

[leon58]

А и правда! Нечего тут общатся))

А и правда. Есть же адвокат. Лучше сабру. Да и переводчик. Ну и судебные издержки оплатить. А что ты в результате получить-то хочешь?

А вы можете и дальше смотреть свою "Иронию судьбы", нарушать покой израильтян 31 декабря, ходить за покупками по магазинам, где играет "Барыня-ты-моя. Сударыня-ты-моя")))

Юноша, а хамить не надо! Вам же это тоже неприятно
Я надеюсь ты ходишь в синагогу!

 

[Тайна_Я]

А и правда! Нечего тут общатся

Счастливого пути

 

[Торин]

Тайна_Я, клиника. Ущемленное самолюбие. Со всех сторон и по всем фронтам.

Отнюдь. Это просто с вашем СССР было "западло" прояснять свои права. И вы эту привычку храните до сих пор.

Буквально недели две назад присуствовал при разговоре по поводу того, как некоторые отделения министерства абсорции дурят репатриантов, зарабатывая на них неплохие деньги по сговору с маклерами, с центрами профессиональной подготовки и т.п.

И женщина-ватик, которая тут в госсистеме проработала больше 10 лет, только и сокрушалась: "Почему?! Почему никто не жалуется?! Почему никто не поднимает вопрос?". А все олимы: "Ну.... мы.... как... А иврит же для этого нужен...."


Для вас просто жалоба=крамола.

Прошу заметить, я :
а) не обзывал никого кроме метафоры "гориллы", которая вполне применима к двух амбалам, которые вертят человека в 2 раза меньше по весу.
б) не дрался
в) не бежал

Просто пытался и в том случае и в здесь на форуме ПРОЯСНИТЬ свои права. Как я это делаю - это мое дело. Причем опять же я ничего не нарушаю во время способа действия. Мое личное право как называть жалобу - жалоба или досудебная претензия. Мое личное право к кому обратится с соотвествующим вопросом. Хочу - к адвокату, хочу - к организации, живущей на гранты. Задавать вопросы никто не запрещает. Верно?

Так что можете раздувать щеки и дальше. По факту я не нарушил и даже не словах, так как все мои претензии имеют форму вопроса. Максимум что мне грозит - меня примут за дурачка или сумасшедшего. Ну и плевать)

Все, счастливо)