Гражданам второго сорта посвящается - 2021

[Le-Vin]

Знаете, академик Сахаров что-то там вякал против советской власти, но что это дало? Форум - это место, где человек может высказать свою позицию, а бороться с ветряными мельницами будут лишь идиоты. БАГАЦ чётко ответил, что он не разбирается в медицине и не будет вмешиваться в решения минздрава. В нынешней системе никто не может победить систему законным путём. Поэтому-то Биби и попытался в конце своего правления развалить экономику. Как Голда ни верит, но его посадят. И если не за одно конкретное дело, то скопом за все дела.

 

[camel]

Я изучал эпидемиологию в институте. Изучал нормально, красный диплом московского первого меда тому подтверждение.
Я не "встречаю в штыки", я оперирую базовыми правилами эпидемиологической науки: маска защищает от капельного пути передачи, но не защищает и ухудшает ситуацию при воздушном пути; главное противоэпидемтческое мероприятие при воздушно-капельных инфекциях — проветривание помещений; в карантин помещают больных и контактных, а не здоровых; зона карантина закрывается на выход, а не на вход; вакцинация проводится на спаде заболеваемости, а не на пике; вакцинировать следует группы риска, а не возможных передатчиков инфекции.
Я перечислил простейшие базовые правила борьбы с эпидемией.
Как я могу назвать врачей, нарушивших все эти правила без исключения?

Не врачей, вы подвергаете сомнению деятельность более солидных организаций по сдерживанию пандемий в мире.
Каких?
ВОЗ, например. А между тем, проблемой пандемий соответствующие организации занимаются очень давно. Вот одна из выписок мер, которые рекомендованы странам в случае возникновения пандемий:

Быстрое сдерживание: остановить возникающую пандемию.

Идея создания стратегии быстрого сдерживания возникла в конце 2005 года. Цель быстрого сдерживания - остановить пандемию при первом выявлении вируса и до его широкого распространения. Истоком этой стратегии частично явились меры в ответ на ТОРС, которые продемонстрировали, что было возможно мобилизовать комплекс глобальных оперативных мер в сфере общественного здравоохранения и изменить естественный ход развития болезни. Дальнейшую поддержку оказали два исследования с использованием методов математического моделирования, опубликованные в 2005 г.
На основании результатов этих исследований был сделан вывод о том, что выявление, расследование и сообщение о первых случаях с последующим широкомасштабным распространением противовирусных препаратов и мер в сфере общественного здравоохранения, направленных на блокирование передачи вируса, таких, как изоляция, карантин и меры контроля на границе, которые необходимо будет незамедлительно привести в действие в пострадавшем районе. По оценкам, максимальный срок, который выделялся на приведение в действие этих экстраординарных мер, составлял три недели. По всей вероятности, не имеет смысла осуществлять попытку быстрого сдерживания в том случае, если новый вирус уже широко распространился ко времени его первичного обнаружения, или в том случае, если оперативные действия не могли быть развернуты с достаточной быстротой.

На подготовку к возможной операции по быстрому сдерживанию ВОЗ получила на безвозмездной основе осельтамивир в количестве трех миллионов курсов лечения для использования в качестве запаса. Страны поощрялись к тому, чтобы планирование по быстрому сдерживанию стало составной частью их национальных планов по обеспечению готовности к пандемии гриппа. ВОЗ в сотрудничестве с государствами-членами и техническими экспертами разработала протокол быстрого сдерживания, провела региональные рабочие совещания и разработала учебные материалы. Ряд государствчленов и регионов ВОЗ разработали страновый и региональный протоколы быстрого сдерживания и провели тренировочные мероприятия по апробированию реализации стратегии быстрого сдерживания до начала вспышки пандемического гриппа А (H1N1) - 2009.

Быстрое сдерживание рассматривается как экстраординарное действие в сфере общественного здравоохранения, которое выходит за рамки обычных ответных действий на вспышки и мер борьбы с болезнью. Оно направлено на то, чтобы остановить начинающуюся пандемию у ее первоисточника. Важно отметить, однако, что планы по обеспечению готовности к пандемии и ответных мер используют термин "сдерживание" для обозначения целого ряда действий, например предупреждения попадания вируса в страну или замедление географического распространения вируса. Аналогичным образом, термин "смягчение" (который иногда используется взаимозаменяемо с термином "сдерживание") имеет различные значения в зависимости от контекста, например замедление географического распространения вируса, сокращение бремени болезни или смягчение клинических проявлений болезни.

Я это все к тому, что проблема имеет мировой масштаб, а не государственный (Израиль).
К тому же речь идет о вирусе, который убивает гораздо больше, чем при эпидемиях простого гриппа.

Грипп является острой вирусной инфекцией, которая легко распространяется от человека к человеку. Сезонные эпидемии гриппа происходят ежегодно в зимние месяцы в регионах с умеренным климатом. В ряде тропических стран вирусы гриппа циркулируют круглый год, при этом один или два пика заболевания приходятся на сезоны дождей.
Большинство людей, заболевающих сезонным гриппом, выздоравливают без какой-либо медицинской помощи, но развитие инфекции может привести к осложнениям или смерти, особенно среди людей более пожилого возраста, младенцев и лиц, страдающих хроническими болезнями. Во всем мире сезонный грипп, по оценкам, является причиной 3,5 миллиона случаев тяжелой формы болезни и 250 000-500 000 случаев смерти ежегодно.

Теперь читаем тут:
https://www.newsru.co.il/health/10oc...virus_103.html


Постоянно обновляемая мониторинговая страница Worldometers показывает, что, по состоянию на 10 октября 2021 года, в мире от коронавирусной болезни COVID-19 умерли 4862825 человек (+5077 за сутки), свыше 238 млн заразились, более 18 млн инфицированы в настоящее время, более 215 млн заразившихся признаны выздоровевшими. Средняя летальность: 2%.

Т.е. при простом гриппе в среднем умирает 500,000 человек в мире, умножаем на три - получается полтора миллиона за три года.
А при пандемии Корона за три года уже умерло 4,8 миллиона людей в мире. То же соотношение и по инфицированным.

Какие еще могут быть вопросы?

https://apps.who.int/gb/ebwha/pdf_files/WHA64/A64_10-ru.pdf

 

[camel]

Знаете, академик Сахаров что-то там вякал против советской власти, но что это дало? Форум - это место, где человек может высказать свою позицию, а бороться с ветряными мельницами будут лишь идиоты. БАГАЦ чётко ответил, что он не разбирается в медицине и не будет вмешиваться в решения минздрава. В нынешней системе никто не может победить систему законным путём. Поэтому-то Биби и попытался в конце своего правления развалить экономику. Как Голда ни верит, но его посадят. И если не за одно конкретное дело, то скопом за все дела.

Академик Сахаров вякал против советской власти и она развалилась!
Это раз.
Форум - это не место для испражнений!
Это два.
БАГАЦ сегодня предъявил претензию в минздраву и правительству по поводу сокрытия информации о Короне в стране.
Это три.
Биби боролся с государством по причине огромного желания переподчинить его себе.
Это четыре.

Ну и т.д.

Когда читаешь книгу и видишь фигу - таки есть проблема.

 

[Le-Vin]

Академик Сахаров вякал против советской власти и она развалилась!
Это раз.
Форум - это не место для испражнений!
Это два.
БАГАЦ сегодня предъявил претензию в минздраву и правительству по поводу сокрытия информации о Короне в стране.
Это три.
Биби боролся с государством по причине огромного желания переподчинить его себе.
Это четыре.

Ну и т.д.

Когда читаешь книгу и видишь фигу - таки есть проблема.

Сахаров никак не повлиял на развал СССР - сами справились!

Форум - не место для фанатиков.
Это два.

Претензии БАГАЦа к минздраву и правительству в плане информации не имеют никакого отношения к его бездеятельности в отношении действий минздрава.
Это три.

Биби не боролся с государством. Он боролся с конкретными мразями из полиции и прокуратуры, которые хотели его свалить и которые, кстати, как Рони Альшейх, были лично ему обязаны своими постами.

Это Вы видите фигу. Премьер-министр не мог подчинить государство?! Он не ставил себе такой задачи. Он обладал всей полнотой власти. Просто завистники немного преувеличили его намерения и амбиции, а некоторые товарищи поверили в это.

Что касается ежегодных вспышек гриппа, именуемых выше эпидемиями, я, как, Жванецкий, промолчу. ВОЗ - это просто международная организация врачей. Её легитимность, как и профессионализм руководства израильского минздрава, давно отошедшего от проф. практики, весьма сомнительна, как и её данные. Врачи во всём мире раздувают панику, привлекая к себе внимание, как в прошлые времена пророки. Ради личной минутной славы и преференций.

Я скорее параноик, поэтому просто не верю цифрам, приводимым ВОЗ и их толкованием. Я точно знаю, что после Китая, корона почему-то оказалась в 3-х странах на И - Израиле, Италии и Испании. Что интересно, во всех этих странах сильна религия из-за чего вскрытия производятся крайне редко. Именно эти страны, особенно Италия, нагнали панику на весь мир, делая тесты на корону мертвым, но не делая вскрытия им же. Что крайне важно, ибо только вскрытие может показать, от чего на самом деле умер покойный - от простуды или инсульта, к примеру. Не имея никаких доказательств, уйму смертей спихнули на корону и продолжают так делать до сих пор. Поэтому, в моих глазах, все цифры, приведённые Вами, ничего не значат.

 

[camel]

Сахаров никак не повлиял на развал СССР - сами справились!

Форум - не место для фанатиков.
Это два.

Претензии БАГАЦа к минздраву и правительству в плане информации не имеют никакого отношения к его бездеятельности в отношении действий минздрава.
Это три.

Биби не боролся с государством. Он боролся с конкретными мразями из полиции и прокуратуры, которые хотели его свалить и которые, кстати, как Рони Альшейх, были лично ему обязаны своими постами.

Это Вы видите фигу. Премьер-министр не мог подчинить государство?! Он не ставил себе такой задачи. Он обладал всей полнотой власти. Просто завистники немного преувеличили его намерения и амбиции, а некоторые товарищи поверили в это.

Что касается ежегодных вспышек гриппа, именуемых выше эпидемиями, я, как, Жванецкий, промолчу. ВОЗ - это просто международная организация врачей. Её легитимность, как и профессионализм руководства израильского минздрава, давно отошедшего от проф. практики, весьма сомнительна, как и её данные. Врачи во всём мире раздувают панику, привлекая к себе внимание, как в прошлые времена пророки. Ради личной минутной славы и преференций.

Я скорее параноик, поэтому просто не верю цифрам, приводимым ВОЗ и их толкованием. Я точно знаю, что после Китая, корона почему-то оказалась в 3-х странах на И - Израиле, Италии и Испании. Что интересно, во всех этих странах сильна религия из-за чего вскрытия производятся крайне редко. Именно эти страны, особенно Италия, нагнали панику на весь мир, делая тесты на корону мертвым, но не делая вскрытия им же. Что крайне важно, ибо только вскрытие может показать, от чего на самом деле умер покойный - от простуды или инсульта, к примеру. Не имея никаких доказательств, уйму смертей спихнули на корону и продолжают так делать до сих пор. Поэтому, в моих глазах, все цифры, приведённые Вами, ничего не значат.

Вот, с одним вашим определением я соглашусь.
Угадайте с каким?

 

[FatCat]

при простом гриппе в среднем умирает 500,000 человек в мире, умножаем на три - получается полтора миллиона за три года.
А при пандемии Корона за три года уже умерло 4,8 миллиона людей в мире. То же соотношение и по инфицированным.

Какие еще могут быть вопросы?

Вопросы, как считали эти цифры.
Смертность от пневмонии в районе 7 миллионов в год, и большинство из них — дети до 5 лет.
Пневмония сама по себе не бывает, пневмония всегда — осложнение другой патологии: ТЭЛА, аспирация, онкология, и, самое частое, — ОРВИ.
Из 7 миллионов умерших о пневмонии, разные авторы предполагают от 2 до 5 миллионов случаев причинность гриппа. Плюс 0.5 миллиона от других осложнений гриппа: менингита, миокардита и т.д.
​​​​​​
Смертность о ковида — это тоже смертность от пневмонии. Миокардиты и т.д. у ковида реже, чем у гриппа.
Только для гриппа, в отличие от ковида, никто не проводил массовых тестирований.

 

[camel]

Вопросы, как считали эти цифры.
Смертность от пневмонии в районе 7 миллионов в год, и большинство из них — дети до 5 лет.
Пневмония сама по себе не бывает, пневмония всегда — осложнение другой патологии: ТЭЛА, аспирация, онкология, и, самое частое, — ОРВИ.
Из 7 миллионов умерших о пневмонии, разные авторы предполагают от 2 до 5 миллионов случаев причинность гриппа. Плюс 0.5 миллиона от других осложнений гриппа: менингита, миокардита и т.д.
​​​​​​
Смертность о ковида — это тоже смертность от пневмонии. Миокардиты и т.д. у ковида реже, чем у гриппа.
Только для гриппа, в отличие от ковида, никто не проводил массовых тестирований.

Если не проводили тестирований, то как могли прийти к заключению о птичьем гриппе, например, свинном, или каком-нибудь другом?

Сдается мне, чтобы такое определить, надо протестировать не одну тысячу населения. А уже потом результаты передать в ВОЗ.
Кстати, там тоже есть своя статистика заболеваний по всем тем показателям, которые вы привели выше.

О пневмонии.
Я пару лет тому назад впервые заболел пневмонией. Думал, что это простое ОРЗ и лечился дедовскими методами. А температура все держалась и держалась. После недели показателей 39 каждый день, я вызвал врача из Мокеда.
Приехал русский, ничего нового мне не сказал, только выписал "офнаю" на всякий случай в больницу, если станет уж совсем худо.
Я ждать более не стал и поехал в больницу. Оказалось двустороннее воспаление легких. Лечили 10 дней.

Вот я и думаю, отчего было осложнение? От ОРВИ? Дык у меня с самого начала была высокая температура, как при ангинах.
От болезни сердца? Не вижу связи. Вирус вызывает миокардит, а не наоборот. Рака у меня пока что, слава богу, нет.
Получается, что это вирус такой, устойчивый. И бьет он по ослабленным организмам, т.е. со слабой иммунной защитой.

​​​​​​​Кстати, в поликлиннике мне не раз предлагали привиться против пневмании, но я этого никогда не делал. Всем предлагают, кому после 60-ти лет. А болезнь протекала очень тяжело, думал, что дуба дам. Все было, как в бреду.

 

[FatCat]

Вот я и думаю, отчего было осложнение? От ОРВИ? Дык у меня с самого начала была высокая температура, как при ангинах.

Высокая температура с первого дня болезни — почти 100%, что это грипп.
А дальше пневмония — вирус гриппа "открыл ворота" пневмококку.

Чисто логически: список инфекционных болезней, дебютирующих высокой температурой, весьма короткий: грипп, тифы, малярия, остальное совсем редкость в наше время.
Температура 39 в первый день болезни — 99.9%, что грипп, это намного точнее любых тестов.

И если в одной семье или в одном коллективе одновременно заболевают несколько человек, и только у одного температура за 39 — это тоже 99.9% за то, что у всех заболевших грипп.

Если так считать, то в мире от гриппа мы имеем за год пару миллиардов заболевших и как минимум 7 миллионов умерших — эти цифры называют аналитики, эти цифры звучали при агитациях вакцинироваться от гриппа.

Если же считать диагнозами, которые пишут врачи, получаются другие цифры.
Сколько раз я писал диагноз "грипп" за последние 5 лет? 1 раз. И за это получил "втык" от старшего врача, и больше такой диагноз не писал.
Так делается статистика.

 

[camel]

Высокая температура с первого дня болезни — почти 100%, что это грипп.
А дальше пневмония — вирус гриппа "открыл ворота" пневмококку.

Чисто логически: список инфекционных болезней, дебютирующих высокой температурой, весьма короткий: грипп, тифы, малярия, остальное совсем редкость в наше время.
Температура 39 в первый день болезни — 99.9%, что грипп, это намного точнее любых тестов.

И если в одной семье или в одном коллективе одновременно заболевают несколько человек, и только у одного температура за 39 — это тоже 99.9% за то, что у всех заболевших грипп.

Если так считать, то в мире от гриппа мы имеем за год пару миллиардов заболевших и как минимум 7 миллионов умерших — эти цифры называют аналитики, эти цифры звучали при агитациях вакцинироваться от гриппа.

Если же считать диагнозами, которые пишут врачи, получаются другие цифры.
Сколько раз я писал диагноз "грипп" за последние 5 лет? 1 раз. И за это получил "втык" от старшего врача, и больше такой диагноз не писал.
Так делается статистика.

У моей дочки в детстве была хроническая ангина, тонзиллит. И всегда он сопровождался высочайшей температурой.
А жена, как правило, при гриппе температуры не дает. Хотя горло и ее проблема, гланды рыхлые и постоянно воспаляющиеся. Но, возраст - для операции поздно.

Это мои наблюдения в семье.

Интересно, какая разница между гриппом и ОРВИ? - это же одно и тоже. Пишите - острое респираторное вирусное заболевание.

Просто грипп ассоциируется с пандемией, не хотят пугать людей. А "вирус" в простонародье воспринимается проще, без "шума и пыли", т.е. паники населения и политиканов.

 

[FatCat]

У моей дочки в детстве была хроническая ангина, тонзиллит. И всегда он сопровождался высочайшей температурой.

Я говорил о болезнчх, начинающихся высоеой температурой.
Ангина начинается не только высокой температкрой, но и болью в горле.

Интересно, какая разница между гриппом и ОРВИ?

Какая разница между клыками и зубами?

​​​​​В СССР была разница: на диагноз ОРЗ (ОРВИ) больничный открывался на 5 дней, на диагноз гриппа — на 10. Поэтому диагноз гриппа честно писали. Можно было дать больничный на ОРВИ на 5 дней, а потом продлить еще на 5, но это двойная работа за те же деньги.
Сейчас диагноз гриппа ничего не меняет для больного, а для врача дополнительный геморрой — больше писанины, поэтому гриппозникам пишем ОРВИ, а диагноз гриппа пишем только при осложненных случаях, требующих госпитализации.

 

[Gamam]

Мой близкий друг, альпинист, без одной вершины "Снежный барс", посреди полного здоровья вдруг умер от пневмонии, и не в горах, а дома. Причем было это до всех ковидов, свиных гриппов и прочих страшилок. А ему едва стукнуло 40.

 

[FatCat]

Мой близкий друг, альпинист, без одной вершины "Снежный барс", посреди полного здоровья вдруг умер от пневмонии, и не в горах, а дома. Причем было это до всех ковидов, свиных гриппов и прочих страшилок. А ему едва стукнуло 40.

В этом и отличие гриппа от ковида: смертность молодых не ниже, чем пожилых, а самая высокая — у детей до 5 лет. Причем не только пневмония, но и относительно частые менингиты и миокардиты.

 

[camel]

Мой близкий друг, альпинист, без одной вершины "Снежный барс", посреди полного здоровья вдруг умер от пневмонии, и не в горах, а дома. Причем было это до всех ковидов, свиных гриппов и прочих страшилок. А ему едва стукнуло 40.

Я думаю, что может быть тысяча и одна причина, которая вызвала у него пневмонию.
Такой пример из жизни.
Два мужика поехали на рыбалку, это было в Узбекистане. Летом, жара до 50-ти градусов. Порыбачили, а на ночь остановились в домике, чтобы как-то перекантоваться. А духота - страшная. Дык они намочили простыни, обернулись в них, да еще включили вентилятор на себя...
Один выжил, другой - дуба дал, от пневмонии.

Ага, еще вспомнил, у меня уже было воспаление легких в молодости. Было это в командировке, в той же Средней Азии. В поезде, в котором я ехал, в купе не было окна..., т.е. стекла, а поезд шел на большой скорости. Я уж и одеялом пытался завесить - куды там, короче, промучался ночь, приехал домой и слег с пневмонией. Помню, мне тогда алоэ кололи, очень болезненные уколы, вся задница болела. Но, выкарабкался.

Так что ваш "Снежный барс" вполне мог застудиться в горах, а умереть у себя дома.
В горах - это вообще частая штука, проблемы с легкими. Там на высотах весь ваш ливер работает в режиме выживания, многие с отеками там и остаются. Других спускают, потом долго лечат.
И потом, "полное здоровье" - штука относительная. Человек может и не знать, что в нем сидит страшная болячка.

 

[FatCat]

Так что ваш "Снежный барс" вполне мог застудиться в горах, а умереть у себя дома.

Это очень распрострагенное заблуждение, что болезни возникают от "застудился". Это как "лягушки возникают от сырости".
Переохлаждение может ослабить слизистую защиту, и способствовать проникновению вируса — ОРВИ. А пневмония — это осложнение ОРВИ, когда вирус "открыл ворота" для бактерии.

 

[camel]

Это очень распрострагенное заблуждение, что болезни возникают от "застудился". Это как "лягушки возникают от сырости".
Переохлаждение может ослабить слизистую защиту, и способствовать проникновению вируса — ОРВИ. А пневмония — это осложнение ОРВИ, когда вирус "открыл ворота" для бактерии.

А какая принципиальная разница в том, что говорите вы и, что говорю я?

А говорю об ослабленной иммунной системе, а вы об ослабленной слизистой, причиной которой послужило переохлаждение организма.
И лягушки действительно появляются только там, где есть сырость. В пустыне вы их не найдете.

 

[FatCat]

А какая принципиальная разница в том, что говорите вы и, что говорю я?

Принципиальная разница в том, что при контакте с больным вирулентным вирусом, заразишься без всякой простуды.

Снежный барс не застудился в горах, а заразился в городе.
​​​​​​

 

[camel]

Принципиальная разница в том, что при контакте с больным вирулентным вирусом, заразишься без всякой простуды.

Снежный барс не застудился в горах, а заразился в городе.
​​​​​​

Спорное утверждение.

Я спасал одного в горах, он упал в расщелину на леднике. Нашли не сразу, видать он успел отморозить себе конечности, дык уже в больнице ему ампутировали пару фаланг на ногах и руках. А везли с переломами ребер и голени...

Иди знай, где и чем Барс заразился, может застудился и подцепил какой-то стрептококк, или стронгилоид...

Я однажды тоже заболел в горах, вымок до нитки, а высушиться негде было. Когда спускались - слег, хорошо, что высота была уже 3,5 т.м. Правда, я был тогда молод и крепок здоровьем, пару дней и я почти восстановился.
Оно конечно, там наверху при сильных морозах всякой гадости поменьше водится, тогда почему эпидемии гриппа так часто бывают зимой, когда холодно и морозно?

И потом, как уверяют сами врачи, пневмония случается и у людей, перенесших, к примеру, сильнейший стресс, или при сильном переутомлении. (!) А это и есть горы.


Я это к тому, что нельзя все сводить к только вирусам: гриппа, респираторно-синцитиальному вирусу, риновирусам, аденовирусам и др. Есть еще всякие и разные каки, которые может подцепить порядочный человек.

 

[FatCat]

почему эпидемии гриппа так часто бывают зимой, когда холодно и морозно?

Потому, что когда холодно, начинаем обогревать жилище, и закрываем окна. Если в помещении есть больной, выделяемые им вирусы накапливаются в воздухе, и заражают других присутствующих.

Именно поэтому в Израиле волны ковида и зимой, и летом: летом включаем мазганим на холод, и закрываем окна.
И спад заболеваемости в межсезонье, когда окна открыты.

 

[mmm]

Приточная вентиляция из старого центрального кондиционера.
Кстати.
Отличная вещь.
Компрессор на свалку.
Трубу засоса на улицу.
Если уже есть разводка по дому сделанная N бородатых лет назад-просто жаль не использовать.