Гражданам второго сорта посвящается - 2021

[FatCat]

Был бы тогда Ковид - поубивал бы не меньше "натуральной оспы".

От тифа умирало под 30% солдат — молодых здоровых мужчин до 30 лет.
В этой возрастной группе сметрность от ковида смотри сам: https://data.gov.il/dataset/covid-19/resource/a2b2fceb-3334-44eb-b7b5-9327a573ea2c — 44 человека за всю эпидемию в Израиле.

 

[camel]

От тифа умирало под 30% солдат — молодых здоровых мужчин до 30 лет.
В этой возрастной группе сметрность от ковида смотри сам: https://data.gov.il/dataset/covid-19/resource/a2b2fceb-3334-44eb-b7b5-9327a573ea2c — 44 человека за всю эпидемию в Израиле.

Время было другое, медицина другая. Кроме того, была война, а в армии всегда заражаются больше, чем на гражданке.
К тому же в России была разруха, голод, много сборных пунктов на вокзалах и в др. местах. Беженцы...
Т.е. ситуация предполагала к массовому заражению.
У нас совсем другой компот. У нас правительство принимает меры, да и люди грамотнее, просвещеннее, чем были тогда. Поэтому и показатели другие.
Не все можно сопоставить.

 

[FatCat]

Время было другое, медицина другая.

Я бессилен против эффекта Данинга-Крюгера.

 

[Тайна_Я]

Я бессилен против эффекта Данинга-Крюгера.

 

[Le-Vin]

Я тоже не профессионал, но товарищ уверовал в опасность болезни и предпочитает верить профессиональным паникёрам, а не здравому смыслу. Впрочем, не он один, к сожалению.
Кстати, это же относится и к демократии. Он верит, что это лучший строй из возможных. Одни выборы за последние года 3 с одинаковыми результатами (по составу народных избранников) уже должны были навести на размышления. О ненадёжности системы.

 

[camel]

Я бессилен против эффекта Данинга-Крюгера.

Если бы я был медиком, то вернул бы вам той же монетой. Но я не медик, поэтому рассуждаю иначе, чем вы.
Что же касается Даннинга-Крюгера, то его теория не нова. Читайте Сократа - он очень хорошо описал свой метод, который сводится к следующему:

Проведении диалога между двумя индивидуумами, для которых истина и знания не даны в готовом виде, а представляют собой проблему и предполагают поиск. Этот метод часто подразумевает дискуссию, в которой собеседник, отвечая на заданные вопросы, высказывает суждения, обнаруживая свои знания или, напротив, своё неведение.

Сократов метод — это метод элиминирования гипотез, где инициатива одной из сторон была направлена в одних случаях на то, чтобы умерить самоуверенность собеседника, мнящего себя знающим, и доказать ему, что он не только ничего не знает, но более того: оставаясь недалёким человеком, не подозревает о своём невежестве; в других случаях оно имело целью ориентировать собеседника на самопознание, а также на обнаружение и уяснение того, что в нём самом до этого оставалось скрытым, неясным и дремлющим. Этому методу Сократ давал название «обличие».

Вы же просто плюнули в собеседника, сославшись на Даннинга-Крюгера, который утверждает, что из-за низкого профессионализма, я делаю неверные выводы. К тому же я не способен осознавать свои ошибки.


Да ладно бы, если бы дело было только во мне, это как-то можно было бы пережить. Но в своем большинстве и профессионалы и народ Израиля думают иначе, чем вы - большой специалист в вирусологии, стоящий намерть в своем убеждении, что вирус Корона не страшнее сезонногой гриппа, и власти Израиля совершенно зря взбаламутили народ и уж совершенно напрасно принимают меры против того, чтобы эпидемия не распространилась в народе.

А я - не специалист, я - зритель и, как сказал в свое время Станиславский, - не верю я вам! т.е. не убедили!

 

[camel]

Я тоже не профессионал, но товарищ уверовал в опасность болезни и предпочитает верить профессиональным паникёрам, а не здравому смыслу. Впрочем, не он один, к сожалению.
Кстати, это же относится и к демократии. Он верит, что это лучший строй из возможных. Одни выборы за последние года 3 с одинаковыми результатами (по составу народных избранников) уже должны были навести на размышления. О ненадёжности системы.

Товарищ прожил жизнь побольше вашего, многое испробовал в ней и уверен в том, что демократия лучше диктатуры. Это, если говорить о свободном человеке, а не о рабах.
Кроме того, "товарищ" привел доводы, а не просто уверовал во что-то "тупо глядя на блюдо".

И вообще, я верю своим врачам, которые сказали - иди и сделай прививку, а иначе мы ни за что не отвечаем! Я им верю уже потому, что они меня пару раз спасали от смерти.

Ну, и какой им смысл спася меня, угробить прививкой от Короны?


Никакого смысла нет!
Поэтому я пишу то, что ощущаю, не более того. С точки зрения правил и порядка, существующих в стране, я ничего изменить не могу, хотя многое хотелось бы. Так что никакой паники, никакой мнительности, никаких фантазий на тему: "кабы, если бы".
Я знаю одно: чем дольше живу - тем больше удивляюсь! И касается это прежде всего людей, казалось бы таких разумных на первый взгляд...

 

[Le-Vin]

Знаете, если идиот - то это надолго! (с) Это не камень в чей-то огород, а к слову. Многие старики ничему не научились из своего долгого опыта, или сделали абсолютно неверные выводы. То, что товарищ прожил побольше моего, говорит лишь о времени жизни, но не о верных выводах о пережитых им событиях. То, что врачи, когда-то спасшие Вам жизнь, посоветовали Вам сделать прививки, не означает, что они за что-то отвечают в случае следовании их рекомендациям. Если бы я был уверен, что прививки могут навредить, то давно бы укололся. Но суть не в прививках, а в преувеличении опасности, что заставляет усомниться в компетентности врачей.

Отсутствие гор трупов нам представляют, как достижение минздрава, а не как результат естественного хода вещей, при котором, что бы минздрав ни делал, было бы то же самое. Кое-кто утверждает, что в Беларуссии замалчивают факты, принижают цифры. А я уверен, что на Западе, в Европе и Штатах, наоборот, цифры преувеличивают. Проф. уровень медиков во всём мире всё ниже и ниже, и почти все смерти на Западе списывают на корону. Вспомните, ещё полвека назад, медики во всём мире, кроме "светил", получали жалкие зарплаты. А сейчас идёт массовая борьба за повышение зарплат и финансирование данного сектора. Вот и причина шумихи со стороны медиков. А кое-кто ещё и на грошовых прежде прививках зарабатывает, не говоря о тестах. Без "пандемии" этого бы не было.

 

[FatCat]

Вы же просто плюнули в собеседника, сославшись на Даннинга-Крюгера, который утверждает, что из-за низкого профессионализма, я делаю неверные выводы. К тому же я не способен осознавать свои ошибки.

Когда некомпетентность помножена на глухоту к новой информации, да, говорить не о чем.
​​​​​​Что касается плевков, котам, это не свойственно. А верблюжий плевок, вот он:

Время было другое, медицина другая.

 

[camel]

Когда некомпетентность помножена на глухоту к новой информации, да, говорить не о чем.
​​​​​​Что касается плевков, котам, это не свойственно. А верблюжий плевок, вот он:

Смешной вы человек.
Мните себя компетентным в медицине, осуждаете своих коллег (про себя я скромно промолчу), а побороться за свое мнение - боитесь.
А между тем, вы не в меня плюнули, а в израильскую медицину, в остепененных специалистов, контролирующих прохождение эпидемии в стране.
Поэтому, ваше мнение пока что не весомее моего, или любого другого на форуме до тех пор, пока вы не докажете свою состоятельность в этом вопросе.
А именно - идите в ... суд и там докажите, что все, что предпринимается в Израиле - ложь и преступление, основанное на непрофессионализме! И даже более того - попрание свободы личности граждан! И про эффект Даннинга-Крюгера не забудьте намекнуть, чтобы воткнуть поглубже.


Только не говорите, что и судейские люди некомпетентные, как и медики Израиля, ибо в этом случае я могу заподозрить, что вы страдаете устойчивой манечкой в отношении Израиля, а это уже серьезно, практически неизлечимо, ибо это из области психиатрии.

 

[camel]

Знаете, если идиот - то это надолго! (с) Это не камень в чей-то огород, а к слову. Многие старики ничему не научились из своего долгого опыта, или сделали абсолютно неверные выводы. То, что товарищ прожил побольше моего, говорит лишь о времени жизни, но не о верных выводах о пережитых им событиях. То, что врачи, когда-то спасшие Вам жизнь, посоветовали Вам сделать прививки, не означает, что они за что-то отвечают в случае следовании их рекомендациям. Если бы я был уверен, что прививки могут навредить, то давно бы укололся. Но суть не в прививках, а в преувеличении опасности, что заставляет усомниться в компетентности врачей.

Отсутствие гор трупов нам представляют, как достижение минздрава, а не как результат естественного хода вещей, при котором, что бы минздрав ни делал, было бы то же самое. Кое-кто утверждает, что в Беларуссии замалчивают факты, принижают цифры. А я уверен, что на Западе, в Европе и Штатах, наоборот, цифры преувеличивают. Проф. уровень медиков во всём мире всё ниже и ниже, и почти все смерти на Западе списывают на корону. Вспомните, ещё полвека назад, медики во всём мире, кроме "светил", получали жалкие зарплаты. А сейчас идёт массовая борьба за повышение зарплат и финансирование данного сектора. Вот и причина шумихи со стороны медиков. А кое-кто ещё и на грошовых прежде прививках зарабатывает, не говоря о тестах. Без "пандемии" этого бы не было.

Ну, а на что же мне еще рассчитывать, если не на приобретенный жизненный опыт?

До стариковства не доживают, как правило, если глупы и безграмотны. Мне, к примеру, с детства сделали положенные в то время прививки, и я не болел от разных опасных заболеваний, подстерегающих нас на каждом шаге. А вот от чего не делали - болел.

Уровень медиков вас не устраивает?
А я жил в семье медика и многое повидал, смею вас уверить. Причем, то был оперирующий медик, действующий, так сказать. Жена у него была медик, моя тетка. Ну и поступать я решил в медицинский, но... пути господни неисповедимы! Это я не о себе.

В армии в последние пол года, когда я уже был "дедом советской армии", я от скуки помогал нашему дивизионному фельдшеру: переломы, ожоги, всякие фурункулы и т.д. А еще раньше, когда ходил в горы, прошел медкурс помощи пострадавшим - это было обязательно для тех, кто готовился стать спасателем.
Я к чему это все - нажитый опыт. Вот, недавно я порвал мышцу на ноге, дома, когда никого не было - боль страшная и все на работе, как назло.
Так вот, самостоятельно сделал себе "шину", зафиксировал ногу так, чтобы можно было хоть как-то двигаться по квартире. Позвонил к товарищу-врачу, он сказал, что я все сделал правильно, что надо держать ногу в покое пару дней и под колено что-то подложить.
Вот так я потихоньку выкарабкался и без больницы, без купат холима и пр.
Опыт?
Да.
Так что я не глупый старик и использую свой накопленный опыт до сих пор.


Я бы рассказал про свой опыт в работе, вот, как доктор, но боюсь, что вы заснете на второй строчке...

 

[FatCat]

А именно - идите в ... суд

Я похож на идиота, что Вы мне такое предлагаете?
Пусть телята бодаются с дубом.

 

[camel]

Я похож на идиота, что Вы мне такое предлагаете?
Пусть телята бодаются с дубом.

Ну почему же, вы не теля, вы - специалист.
Помнится мне, как один специалист адвокат в Израиле, заставил суд отпустить Демьянюка, а второй, только недавно, заставил суд пересмотреть дело Задорова, который отсидел в тюрьме 15 лет.
Ну, кто из нас скажет, что они не специалисты?

Некоторые во имя своей убежденности ходят на демонстрации и добиваются своего в итоге. Вот, как с Биби - таки скинули его с престола, где он поселился и был уверен, что это пожизненно.
И это все в Израиле, а не в Россие, где такие вещи действительно невозможны по определению.

 

[FatCat]

Помнится мне, как один специалист адвокат в Израиле, заставил суд отпустить Демьянюка, а второй, только недавно, заставил суд пересмотреть дело Задорова, который отсидел в тюрьме 15 лет.
Ну, кто из нас скажет, что они не специалисты?

Они это сделали через 8 лет в стране?

Некоторые во имя своей убежденности ходят на демонстрации и добиваются своего в итоге.

Я во имя своей убежденности не уехал в девяностом, а открыл в Москве свою клинику, продвигая свои авторские методы лечения, давая высокооплачиваемую работу более полусотни сотрудников.
Не надо меня еще раз агитировать за капиталлистическую революцию.

 

[camel]

Они это сделали через 8 лет в стране?



Я во имя своей убежденности не уехал в девяностом, а открыл в Москве свою клинику, продвигая свои авторские методы лечения, давая высокооплачиваемую работу более полусотни сотрудников.
Не надо меня еще раз агитировать за капиталлистическую революцию.

Не совсем понял, что такое капиталистическая революция, но ладно, с этим проехали.

Я знавал в Москве одного врача - Толкачева Бориса Сергеевича, который применял свои авторские методы лечения на практике, в частности на стадионе "Трудовые резервы - впечатлило. Я потом испытал его метод на своем сыне. Получилось. И, представьте себе, безо всякой агитации, обид на коллег и претензий к советской власти.
Он не критиковал, не заставлял верить, или нет, он предлагал испробовать свой метод, если ничего другое не помогает. Так я ушел от Брикалина и Вентолина, от стероидов и пр. гадости. Но при этом не потерял веру во врачей и в то, что они способны помочь больным.

А ваш московский бизнес меня мало волнует, как и то, что вы кому-то дали работать на себя. А ж вам не рассказываю, что еще до 90-х открыл 5 кооперативов.

8 лет в чужой стране - конечно же не срок, но меня в вас немножко смущает позиция врача и человека, который встречает в штыки меры, принимаемые медиками Израиля во имя предохранения граждан Израиля от возможности заразиться зловредным вирусом. Который, к тому же, мало изучен учеными всего мира.
Ваши предостережения мне кажутся слабыми и необоснованными, ибо все то, что я читаю в СМИ Израиля и ту информацию, которую получаю от своих знакомых врачей терапевтов, говорит об обратном.

А толпа для меня - бараны, которые всегда идут, кто в лес, кто по дрова, пока не встретят на пути сильного вожака.
В нашем случае - это государство, которое ведет народ к здравию и благополучию. И то, что люди в Израиле живут дольше и лучше, чем в той же Россие, для меня является неоспоримым фактом. Как и то, что израильская медицина является приемлемой во всех отношениях.

 

[FatCat]

​​​​​ меня в вас немножко смущает позиция врача и человека, который встречает в штыки меры, принимаемые медиками Израиля во имя предохранения граждан Израиля от возможности заразиться зловредным вирусом.

Я изучал эпидемиологию в институте. Изучал нормально, красный диплом московского первого меда тому подтверждение.
Я не "встречаю в штыки", я оперирую базовыми правилами эпидемиологической науки: маска защищает от капельного пути передачи, но не защищает и ухудшает ситуацию при воздушном пути; главное противоэпидемтческое мероприятие при воздушно-капельных инфекциях — проветривание помещений; в карантин помещают больных и контактных, а не здоровых; зона карантина закрывается на выход, а не на вход; вакцинация проводится на спаде заболеваемости, а не на пике; вакцинировать следует группы риска, а не возможных передатчиков инфекции.
Я перечислил простейшие базовые правила борьбы с эпидемией.
Как я могу назвать врачей, нарушивших все эти правила без исключения?

 

[Голда2]

Я изучал эпидемиологию в институте. Изучал нормально, красный диплом московского первого меда тому подтверждение.
Я не "встречаю в штыки", я оперирую базовыми правилами эпидемиологической науки: маска защищает от капельного пути передачи, но не защищает и ухудшает ситуацию при воздушном пути; главное противоэпидемтческое мероприятие при воздушно-капельных инфекциях — проветривание помещений; в карантин помещают больных и контактных, а не здоровых; зона карантина закрывается на выход, а не на вход; вакцинация проводится на спаде заболеваемости, а не на пике; вакцинировать следует группы риска, а не возможных передатчиков инфекции.
Я перечислил простейшие базовые правила борьбы с эпидемией.

Доктор, эпидемиология, как и прочая медицина - наука не точная
И "базовые правила" тут , как и всякие "протоколы лечений" и вообще всё что в медицине есть - суть "господствующие убеждения", и вовсе не означает что они верны - они скорее тупо "назначены" верными в силу рядов причин.

А в отношении эпидемий ОРВИ - что красный диплом, что серо-буро -малиновый, и первого меда или последнего - не имеет вообще никакого значения потому что медицина где была с этим 1000 лет назад - там и осталась Всё что медицина может при осложнениях ОРВИ - продлевать жизнь чтобы дать ей шанс всё таки самой победить вирус, но лечить ОРВИ - медицина не может, в этом отношении без медицины было бы лучше - люди бы применяли "народные" средства ,крутились бы как нить с лимоном и прочими травками и керосинами, а так - заболевшие тупо ждут своей участи либо пан либо пропал и теряют драгоценное время до наступления осложнений потому что ну как же в 21-ом то веке при такой великой медицине людям со средним или высшим не поверить врачам что никакого антивирусного лечения быть не может раз у медицины его нет.

Например, по поводу масок - "зачем мне практика когда у меня такая хорошая теория" )) - уже давно и до ковида известно что эпидемию гриппа маски останавливают гарантированно, и теперь ещё и ковид это подтвердил.
К этому - абсолютно никакие факты не ведут к выводу о вреде масок - никакой вред от масок не установлен, никакие трупы от масок на улице не валяются (это же ваш любимый довод ), в отличие от пользы - и её причину я уже объянила пару раз - при ношении маски количество кислорода в клетках организма (не путать с кровью) только лишь увеличивается, сюрпрайз.

 

[Голда2]

Они это сделали через 8 лет в стране?

Положим, я начала использовать израильский суд уже через 3 года жизни в стране Потому что для меня в этом и был один из смыслов переезда из страны беззакония в страну Закона

А иврит ты знаешь лучше меня хоть я в стране 20 лет

 

[FatCat]

Доктор, эпидемиология, как и прочая медицина - наука не точная
И "базовые правила" тут , как и всякие "протоколы лечений" и вообще всё что в медицине есть - суть "господствующие убеждения"

Эти простые правила выработаны столетиями и миллионами смертей нарушивших правила.

Положим, я начала использовать израильский суд уже через 3 года жизни в стране

Не думаю, что ты судилась с министерством и правительством, доказывая их некомпетентность.

 

[Le-Vin]

По поводу масок, в США доказали их полную бесполезность. Разумеется, речь идёт об обычных, не медицинских масках. Эпидемию гриппа маски не остановили, так же, как и ковид.

Грипп во многих странах неожиданно пропал, "благодаря" маскам. А скорее, его переквалифицировали в ковид.

Сейчас в мире правят цифры. А кто может манипулировать цифрами? Минздрав! Вряд ли кто-то независимый контролирует поступающую оттуда информацию. Вот внезапно пошла серия PIMS. Редкое заболевание стало таким частым?! Не смешите мои тапочки! Просто независимые от короны болезни назвали последствиями короны. Отец больного мальчика не верит врачам, так как тот не болел ковидом (в данном случае о другом, ещё живом мальчике). Есть интересанты в минздраве, которым нужно любой ценой продлить несуществующую пандемию, ведь обещанных 2,5 миллиардов шекелей на минздрав ещё не выделили, могут и "забыть" про это обещание, если "пандемия" пойдёт на спад.