Вторая степень в израиле vs в РФ

Г

Георгий

New member
День добрый
Интересует-выше ли уровень образования магистратуры в Израилем по отношению к РФ? Профиль базового обучения компьютерные науки.

В Магистратуре в идеале я бы взял пограничную тему - на чистым ай ти что бы заниматься, такую как, философские проблемы искусственного интеллекта. Смысл обучения по ней- развитие себя как человек. Для развития своей способности зарабатывать деньги в ай-ти мне больше курсы по конкретным направлениям, связанным с работой нужны, а не магистратура. Да и конкретные знания и навыки в специальности можно по учебникам получить и в России- обучение Cisco что в США что в африке -отличается не сильно.
 
Георгий сказал(а):
-выше ли уровень образования магистратуры в Израилем по отношению к РФ?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вопрос дурацкий - есть несколько израильских вузов разного уровня и несколько сотен (или тысяч?) российских. Кого с кем сравнивать?
Георгий сказал(а):
Смысл обучения по ней- развитие себя как человек.
Нажмите, чтобы раскрыть...
В таком случае предлагаю не заниматься глупостями в вузах, а поехать, напримвр, на Тибет, по-медитировать, или на лыжах через Гренландию, тоже, говорят, развивает.
Георгий сказал(а):
Да и конкретные знания и навыки в специальности можно по учебникам получить и в России- обучение Cisco что в США что в африке -отличается не сильно.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Сколько Вам лет, молодой человек? Даже если предположить, что Вы и правда все что надо сами выучите (я не верю, но допустим), ни в одной приличной фирме с таким CV вас даже на собеседование на должность убощика не позовут. Зачем им нужен уборщик с амбициями айтишника? А конкурировать с людьми, у которых в руках дипломы солидных, признанных вузов Вам и подавно не светит...
 
Alex_k сказал(а):
Вопрос дурацкий - есть несколько израильских вузов разного уровня и несколько сотен (или тысяч?) российских. Кого с кем сравнивать?

В таком случае предлагаю не заниматься глупостями в вузах, а поехать, напримвр, на Тибет, по-медитировать, или на лыжах через Гренландию, тоже, говорят, развивает.

Сколько Вам лет, молодой человек? Даже если предположить, что Вы и правда все что надо сами выучите (я не верю, но допустим), ни в одной приличной фирме с таким CV вас даже на собеседование на должность убощика не позовут. Зачем им нужен уборщик с амбициями айтишника? А конкурировать с людьми, у которых в руках дипломы солидных, признанных вузов Вам и подавно не светит...
Нажмите, чтобы раскрыть...
вы идиот или просто некомпетентны ?
Мне известны несколько действующих профессоров философии, занимающихся, например, философскими проблемами химии. Преподают авторские курсы. Причём они говорят о химии как люди закончившие химфак а не как гуманитарии решившие на ней специализироваться.
А теперь расскажите -как священа написание магистратской диссертации и работа с первоисточниками литературы с присоединением к экзотической религиозной группе?


А работа- вы что такое сертификация, например CCNP представляете?
Работал я в провайдере. был у нас отличный эксперт по cisco- с него знания и навыки спрашивали. а не то закончил он курсы при "нужном центре" или нет. курсов он не заканчивал. На прошлой работе(компания масштабов страны) освоил то что нужно.

а вузы сравнить вполне реально. Боитесь ошибиться- пишите, что то вроде "В сфере электротехнике Технион превосходит все российские вузы, а в сфере программирования- уступает десятки ведущих ВУЗов, но уровень существенно выше чем в среднем".
может быть я сообщу новость Вам -но пермский политех, Казанский политех и Екатеринбурский- по уровню подготовки отличаются не сильно. Есть элита вроде МИФИ,ЛЭТИ и Бауманки, есть коммерческие предприятия по продаже дипломов в рассрочку, но есть и некий массовый уровень вузов где именно улучаться.
 
Последнее редактирование:
Георгий сказал(а):
вы идиот или просто некомпетентны ?
Нажмите, чтобы раскрыть...
В отношении "философских проблем химии" я действительно не компетентен, причем настолько, что даже сомневаюсь в реальности их существования, в плане интеллекта тоже не бесспорно, особенно учитывая, что я трачу свое время на ответы, которые, судя по всему, не слишком нужны даже спрашивающему...

Георгий сказал(а):
На прошлой работе(компания масштабов страны) освоил то что нужно.
Нажмите, чтобы раскрыть...
А вот насчет этого - учти, если ты не светило мировой величины, известный по своим работам и здесь тоже, то предыдущий твой опыт там, врядли кого-нибудь заинтересует здесь, тут 2 из 3-х приехавших, по их расказам, были большими начальниками/профессорами и т.д... Так-что, ИМХО, тебе нужен или родственник большой начальник, который возьмет к себе, или диплом солидного вуза, дающего профессию, а не личностное развитие. Это, конечно, если тебе интересно быть "серым винтиком системы", ходить сначала в универ, потом на работу, получать зарплату, копить на квартиру... А если нет - бомжевать в Израиле гораздо приятнее, чем в России, тепло, много съедобной еды выбрасывают...
 
Георгий, прежде всего образование, магистратура, курсы и т.д в Израиле имеет прикладную цель. Диплом и сертификат это только повод поговорить. Основная цель обучения- получение знаний, которые и собираются продавать.
Георгий сказал(а):
философские проблемы искусственного интеллекта.
Нажмите, чтобы раскрыть...
у нас на работе есть несколько состоявшихся инженеров, которые теперь для самоудовлетворения изучают в универах всякую муйню типа истории искусств и философии экономики. Но это никак не относится к их работе.

Георгий сказал(а):
Да и конкретные знания и навыки в специальности можно по учебникам получить
Нажмите, чтобы раскрыть...
опыт показывает, что это самозаблуждение.
Георгий сказал(а):
обучение Cisco что в США что в африке -отличается не сильно.
Нажмите, чтобы раскрыть...
теоретически- да. Но после Африки получить работу гораздо сложнее, чем после США.
Георгий сказал(а):
курсов он не заканчивал. На прошлой работе(компания масштабов страны) освоил то что нужно.
Нажмите, чтобы раскрыть...
максимум подойдет для стартапа. Ни одна серьезная контора на такой риск не пойдет. Единственный работающий вариант для "несертифицированного" хороший CV и рекоммендации с прошлых мест работ. Ну, или имя, известное в отрасли.

Георгий сказал(а):
вы идиот или просто некомпетентны ?
Нажмите, чтобы раскрыть...
не стоит хамить человеку, который потратил на вас время. Тем более, что он дал совершенно правильный ответ.
 
Alex_k сказал(а):
В отношении "философских проблем химии" я действительно не компетентен, причем настолько, что даже сомневаюсь в реальности их существования
Нажмите, чтобы раскрыть...
почему? Скажем, члеовек решает философский вопрос "Быть или не быть" с химической точки зрения, в разрезе: как именно не быть, в какой срок, с помощью какого конкретного препарата не быть...;)
 
Георгий, фантастический набор глупостей: вторая степень + философия + сертификация М$ + сертификация Cisco....

Перечитай лишний раз Конника и Алекс_К - такое портфолио, да еще без подтвержденного опыта в солидных фирмах выглядит как-будто... малины насыпали в щи.

Если у человека вторая степень по IT-шным дисциплинам, то от него ждут что он будет писать код в Сиско и Мелкософте или быть лидером каких-то проектов.
Если же чел показывает какие-то бумажки M$ и Сиско - то он претендует в лучшем случае на должность какого-нибудь филд-инженера, но начинать придется с какого-нибудь саппорта (если возмут без стажа и опыта).

Я как работодатель скорее всего такое портфолио даже на собеседование не приглашу. Нахрен мне техник-философ, или инженер-разработчкик который еще крестиком вышивает ? :ichto:
 
Connic сказал(а):
Георгий, прежде всего образование, магистратура, курсы и т.д в Израиле имеет прикладную цель. Диплом и сертификат это только повод поговорить. Основная цель обучения- получение знаний, которые и собираются продавать.
Нажмите, чтобы раскрыть...
т е навывки которые могут принести пользу предприятию. я правильно понял?
Connic сказал(а):
Георгий,
у нас на работе есть несколько состоявшихся инженеров, которые теперь для самоудовлетворения изучают в универах всякую муйню типа истории искусств и философии экономики. Но это никак не относится к их работе.
Нажмите, чтобы раскрыть...
прикольно. В Израиле это реально- совещаться работу с серьёзной учёбой?

Connic сказал(а):
Георгий,
опыт показывает, что это самозаблуждение.
Нажмите, чтобы раскрыть...
А можно тут по поподробней?
В своё городе в РФ я видил людей которые именно по книжкам,решению практических задач на работе и общению с более опытными коллегами выучились. Например начальник мой- в интернет провайдере.

Да и убеждение это у меня появилось в т ч после беседы в узком кругу с сотрудниками одной российской компании занимающейся ай-ти обучением.
Диалог был примерно такой
"у вас наверно классные гуру и полезно у них учиться
неа! ничего такого тебе на курсах этих не рас кажут. вся информация есть в книгах и сети. Мы просто содержимое этих книг пересказываем для тех кто сам не умеет читать их"
Не исключаю что в Израиле система образование осуществлено более эффективна.
Connic сказал(а):
Георгий,
теоретически- да. Но после Африки получить работу гораздо сложнее, чем после США.
Нажмите, чтобы раскрыть...

;-)
Connic сказал(а):
Георгий,
максимум подойдет для стартапа. Ни одна серьезная контора на такой риск не пойдет. Единственный работающий вариант для "несертифицированного" хороший CV и рекоммендации с прошлых мест работ. Ну, или имя, известное в отрасли.
Нажмите, чтобы раскрыть...

а если сертифицированный?

Connic сказал(а):
Георгий,
не стоит хамить человеку, который потратил на вас время. Тем более, что он дал совершенно правильный ответ.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Мне не показался его ответ корректным. мягко говоря
Я про учёбу спрашиваю, а мне первым же сообщениям отвечают "на лыжах через Гренландию"
 
esper сказал(а):
Если у человека вторая степень по IT-шным дисциплинам, то от него ждут что он будет писать код в Сиско и Мелкософте или быть лидером каких-то проектов.
Если же чел показывает какие-то бумажки M$ и Сиско - то он претендует в лучшем случае на должность какого-нибудь филд-инженера, но начинать придется с какого-нибудь саппорта (если возмут без стажа и опыта).
Нажмите, чтобы раскрыть...
Понятно
спасибо
мне сложно конечно поверить , что выпускник любого израильского университета будет писать код в Сиско и Мелкософте. Но чего в мире не бывает.
У меня, к сожалению, сокурсников- разработчиков в Циско и MS нет. Ребята работают на должностях от "администратора сети" в пенсионном фонде до "ведущий разработчик в системе биллинга" в интернет провайдере или,например, здесь- www.prognoz.ru
Они разрабатывают, пожалуй, самую известную за пределами города систему.

А опыт работы имеется. Правда в РФ, а не Израиле. Не знаю уж насколько он здесь "засчитывается".
 
Alex_k сказал(а):
В отношении "философских проблем химии" я действительно не компетентен, причем настолько, что даже сомневаюсь в реальности их существования, в плане интеллекта тоже не бесспорно, особенно учитывая, что я трачу свое время на ответы, которые, судя по всему, не слишком нужны даже спрашивающему... ..
Нажмите, чтобы раскрыть...
Мне рассказывали о группе студентов мехмата в соседнем вузе которые преподавателю социологию в течении пары доказывали, что социология это "ненастоящая" наука. Тоже наверно говорили что не существует
проблем которыми наниматься она. По их чётким и ясным критериям математической строгости. И они по своему правы. только это не повод отказываться от занятий ей.
Если для Вас отличий между "философскими проблемами ИИ" и Тибетом/ походом на лыжах нет- это тоже не повод. Хотя к сведению приму, что здесь вероятность услышать на такое "фигней занимаешься" выше.

Alex_k сказал(а):
А вот насчет этого - учти, если ты не светило мировой величины, известный по своим работам и здесь тоже, то предыдущий твой опыт там, врядли кого-нибудь заинтересует здесь, тут 2 из 3-х приехавших, по их расказам, были большими начальниками/профессорами и т.д... Так-что, ИМХО, тебе нужен или родственник большой начальник, который возьмет к себе, или диплом солидного вуза,
Нажмите, чтобы раскрыть...
а здесь пожалуйста поподробней. Диплом провинциального российского государственного технического университета (ПГТУ) к таковым относиться или нет? с одной стороны он конечно исследовательский инновационный и в городе нашем котируется, с другой- подозреваю что большинство Израильтян весьма смутно представляют себе где находиться наш город(Пермь).

Alex_k сказал(а):
дающего профессию, а не личностное развитие. Это, конечно, если тебе интересно быть "серым винтиком системы", ходить сначала в универ, потом на работу, получать зарплату, копить на квартиру... А если нет - бомжевать в Израиле гораздо приятнее, чем в России, тепло, много съедобной еды выбрасывают...
Нажмите, чтобы раскрыть...
В России бомжевать нет необходимости. Даже если нет ай-ти подготовки а Вы специалист по Философским проблемам биологии. Можно стать доктором наук, возглавить факультет ВУЗа и жить даже очень не плохо.

Хотя это не главное. Меня очень впечатлила увлечённость этих людей. Они не продают свой труд с 9 до 6 работодателю, а занимаются тем что им интересно. У этого самого философа (с биологическим профильным образованием) есть научный руководитель- ему за 80. меня очень впечатлил блеск в глазах его -такого нет у многих двадцатилетних. Даже у директора предприятия в котором я трудился встречались фразы "вот если бы было моё предприятие.." т е она хотя и очень недёшево но труд свой продавала. а этот профессор - свои ценности реализует в процессе труда, он не смотря на возраст. и это я считаю важно.

Вы может не согласиться с этим и и считать что это фигня- право Ваше.
 
Последнее редактирование:
Георгий сказал(а):
мне сложно конечно поверить , что выпускник любого израильского университета будет писать код в Сиско и Мелкософте. Но чего в мире не бывает.
Нажмите, чтобы раскрыть...
не знаю, как в мире, но у нас студенты Техниона с третьего курса подрабатывают в фирмах Майкрософт, Интел и др. в качестве нормальных работников, правда, неполный рабочий день. И по окончании все, что у них меняется - это обьем часов загрузки. Ну, и зарплата.;)
 
Connic сказал(а):
Георгий, вы все время путаете навык с образованием.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Цель образования не знания + формирование навыков разве?
Connic сказал(а):
я полагал, мы все-таки об образовании говорим, а не о том как лохов чесать.
Нажмите, чтобы раскрыть...

я сам написал диплом(под заказ и за деньги для парня который в этом учреждении двухгодичную подготовку проходил.Приложение какое-то простенькое писал. Он сдал даже не прочтя его полностью. после этого я считал что учёба там -фигня. Потом знакомая преподаватель пояснила, что там выучиться можно. кто хочет- учиться, кто не хочет - делает вид что учится ;-)

В коммерческом секторе преимущественно так. Лохи клиенты их или нет - фиг знает. я с мужиком одним общался. пошёл он ВО первое в возрасте "за 40" получать. Заочно. он рассказал, что сменилось рук-во завода где он работает уже 20 лет и потребовало что бы все специалисты его профиля были с ВО. А если нет- получали его. Работу он менять не собраться, чем всю жизнь занимался тем и будет. На том же заводе- предприятие то градообразующее. Ему одинаково ненужна была и политология и программирование под юникс. он не лох совсем. понимает зачем пришёл.
 
Георгий сказал(а):
Вы может не согласиться с этим и и считать что это фигня- право Ваше.
Нажмите, чтобы раскрыть...
человек работает либо за деньги, либо ради удовольствия. Совместить это- большая удача, можно сказать счастье. Если нашелся кто-то, кто за эту фигню платит- здорово. Мое право за эту фигню не платить. Вы уверены, что Вы найдете кому продать Вашу философию химии?
 
Connic сказал(а):
Основная цель обучения- получение знаний
Нажмите, чтобы раскрыть...
Георгий сказал(а):
т е навывки
Нажмите, чтобы раскрыть...
Connic сказал(а):
вы все время путаете навык с образованием.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Георгий сказал(а):
Цель образования не знания + формирование навыков разве?
Нажмите, чтобы раскрыть...
вы меня троллите?
 
Георгий сказал(а):
Мне известны несколько действующих профессоров философии, занимающихся, например, философскими проблемами химии.
Нажмите, чтобы раскрыть...
А профессоров теологии, занимающихся литургическими проблемами ядерной физики в Вашем круге знакомств не наблюдается? :)
Чтобы заниматься философскими проблемами прикладных дисциплин с устоявшейся физической базой (коей и является химия наряду с, например, сопроматом) - не требуется даже способности преподавать их даже в средней школе... :)
 
А вот что интересно, что дипломом российского вуза здесь никто особенно не гордится, и никого не интересует преимущество Пермского мехмата перед Новосибирским, в частности по тому, что они никому здесь неинтересны и неизвестны, а заграничный вуз котируется, если он Кембридж или Гарвард. Такой диплом вешают в своем кабинете на видном месте в золотой рамке и каждый входящий с восхищением присвистывает, прочитав название вуза. Оценки, заметьте, полученные в этом вузе, уже никого не интересуют.:)

Любой израильский вуз имеет свое место в иерархии и студент Техниона со средним баллом 75 имеет преимущество перед выпускником Беер-Шевского со средним баллом в 90.

Если же чел уже имел опыт практической работы, а не чесал языком о философских аспектах разведения карпов в субэкваториальной зоне, то его сажают и дают решать задачки. Смотрят, что он умеет практически.
 
Последнее редактирование:
Для ответа нужно войти/зарегистрироваться
Назад
Верх