Вселенная единственна, или часть чего-то большего?

[Vitali]

Мы знаем, что вселенная имеет размер, правда он всё время меняется в сторону увеличения. Вселенная состоит из галактик, а те в свою очередь из звёздных систем, планет и т.д. Появилась наша вселенная в результате большого взрыва, ну и т.д.
Но вот интересно наша вселенная уникальна или нет? Был только один большой взрыв, или несколько? Может МИР состоит из множества вселенных, как молекула из атомов? Но тогда он всё таки бесконечен и не было начала, а была череда этих больших взрывов.
Так что же первично? И есть ли это первичное сознание, или первичная материя.
Если интересно подумайте и не спешите с ответом. А если нет - пропустите тему мимо ...
А первичное сознание скорее всего было материально, жаль, что наше нынешнее сознание не материально.

 

[leonber]

Но вот интересно наша вселенная уникальна или нет?

Vitali, попробуем разобраться с определениями.

Вселе́нная — фундаментальное понятие астрономии, включает в себя весь окружающий мир.
На практике под Вселенной часто понимают часть материального мира, доступную изучению естественно-научными методами.

Как видим, их (определений) - два.
Первое - инвариантно по отношению к нам.

Второе - зависит от:
- во вторых - наших технических возможностей наблюдения;
- и во первых - от характера нашего восприятия и интерпретации результатов наблюдения, присущего нам как биологическому виду, обладающему определенной ментальной структурой и существующему в определенных физических условиях.

А уж насколько все это (второе определение) уникально - можно будет сказать, лишь накопив достаточное число наблюдений над иными разумными видами, с которыми мы установим контакт, чтобы иметь возможность обоснованного обобщения.
Разумеется, если эти иные разумные виды сами находятся в рамках рассматриваемого второго определения Вселенной...

 

[Vitali]

leonber, вот видишь, как всё просто ...
А о первичном сознании ты даже не упоминаешь. Ведь если первичное сознание могло воздействовать на материю, значит само было материально, но почему то современное наше сознание утратило это свойство (как жаль) ...
А ежели "первичное сознание" не могло воздействовать на материю, значит его не было, а есть только одно сознание т.е разум и он вторичен - результат физических и химических изменений первичной материи.

 

[ESeid]

Но вот интересно наша вселенная уникальна или нет?

наша Вселенная - часть самой себя. Причем - довольно небольшая часть.
Хотя и включает в себя всю Вселенную.
Причем, заметь, это - не шутка.

 

[leonber]

Ведь если первичное сознание могло воздействовать на материю, значит само было материально

С какой стати?
А почему не наоборот - согласно Гегелю - что наш материальный мир - это лишь "машинки и куколки", созданные себе в забаву Абсолютным Духом, который в игре с ними учится осознавать сам себя, и которому - ввиду его абсолютной идеальной природы - его материальность абсолютно необязательна, и если он эту свою цацку задумал так, что нам, его частям, материальность этого "дидактически-игрового материала" представляется несомненной - то это вполне может быть либо небрежностью Творца, забавляющегося своим творением, либо просто детской шалостью рукастого непоседы-несмышленыша...

 

[Vitali]

наша Вселенная - часть самой себя. Причем - довольно небольшая часть.
Хотя и включает в себя всю Вселенную.
Причем, заметь, это - не шутка.

Какие уж тут шутки. Вот и я примерно так же считаю, но не уверен ... . Не должно быть в МИРЕ ничего уникального.
Ты просто кратко повторил идею Леонбера и увязал два его определения в одно.

 

[Vitali]

leonber, из материального нематериальное создать можно, но вот в обратное, как-то не вериться. Всё таки Гегель жил в другую эпоху, а ещё раньше учёные о плоской Земле, стоящей на трёх китах говорили.
Во времена Гегеля о конечности вселенной, да и о начале (большом взрыве ) и речи не было.

 

[Вадик-левак]

А вообще читай Хоакинга,Виталий,там все в доступной форме если не желаешь чистить трубы

 

[Skripka]

я не понимаю, что изменится лично для топикстартера, узнай он ответ на этот вялотрепещущий вопрос?

 

[leonber]

из материального нематериальное создать можно, но вот в обратное, как-то не вериться.

Ты так уверен, что явление, обратное Биг-Бенгу (когда вся сущая для нас материя была сотворена из черт-его-знает-чего) - имеет место быть (или хотя бы намечено в распорядке жизни Вселенной)?
И что вообще научное сообщество хотя бы пытается в гипотетическом порядке обсуждать некоторую концепцию, имеющую нечто общее с этим?

Во времена Гегеля о конечности вселенной, да и о начале (большом взрыве ) и речи не было.

Просто Гегель сам ввел в мировоззренческое употребление категорию конечности (ограниченности) мироздания как главной предпосылки его саморазвития

 

[Vitali]

я не понимаю, что изменится лично для топикстартера, узнай он ответ на этот вялотрепещущий вопрос?

Skripka, вопрос конечно риторический, но отвечу.
Во первых - ничего не изменится, а
Во вторых - нет ответа на этот вопрос, есть только мнения.

 

[Sandra]

, что изменится лично для топикстартера, узнай он ответ на этот вялотрепещущий вопрос?

получит Нобелевку
)))

 

[Skripka]

а,в этом смыслену так делить же прийдется,причем не в равных... хотя лучше меньше ,конечно, чем совсем ничего.

червяк не дурак(пословица)


" В самом деле, знаем ли мы Вселенную? Бог ты мой, да нам далеко не всегда удается выбраться даже из Китайского квартала."
("Моя философия"Вуди Аллен)

 

[Док]

Есть две бесконечности - Вселенная и глупость.
Впрочем, я не уверен насчет Вселенной.

А.Эйнштейн.

 

[KMIT]

А первичное сознание скорее всего было материально

...ну что на это можно возразить? Ведь конечно же "скорее всего" бесспорно ...потому что не допускает возражения в силу отсутствия обоснования. (ошизофренеющий смайл)

 

[KMIT]

Вселе́нная — фундаментальное понятие астрономии, включает в себя весь окружающий мир.

Ну а если этот термин служит для обозначения всего (в с е г о !) окружающего нам мира, то не естественно ли думать, что это не весь мир, а только лишь его часть? (офаллоивающий смайл)
.................................................................................................... О! А вот и следствие:

наша Вселенная - часть самой себя. Причем - довольно небольшая часть.
Хотя и включает в себя всю Вселенную.

А ведь я давно употребляю пример нашего земного шара, внутри которого находится другой, намного превосходящий наш по размеру

 

[ESeid]

А ведь я давно употребляю пример нашего земного шара, внутри которого находится другой, намного превосходящий наш по размеру

у тебя примитивно-конкретное мышление, свойственное практикующим проектировщикам.

 

[BaR]

первичное сознание скорее всего было материально, жаль, что наше нынешнее сознание не материально

Может хватит повторять ошибки древних, считавших мысль не материальной? Работа мозга вполне себе регистрируема в материальном мире. Что она еще не расшифрована, не доказывает ее нематериальность. Разве ошарашенный взгляд ребенка, или, усилив пример, гуманитария на ... компьютер доказывает его надматериальность? Древние не могли регистрировать никаких электромагнитных колебаний, но это же не превращает действие ... магнита в нематериальную едритскую силу.

 

[leonber]

Может хватит повторять ошибки древних, считавших мысль не материальной? Работа мозга вполне себе регистрируема в материальном мире. Что она еще не расшифрована, не доказывает ее нематериальность.

Прежде следовало бы доказать, что ты, как поборник и защитник объективности и материальности твоего сознания, тебя как его носителя, всех твоих единомышленников и оппонентов и Вселенной, в которой ты вместе с ними со всеми пребываешь - вместе со всеми управляющими ей законами - не является единственной и нетиражированной идеальной структурой - порождением твоего собственного нематериального сознания, вне которого не существует ничего...

 

[ESeid]

Прежде следовало бы доказать, что ты, как поборник и защитник объективности и материальности твоего сознания, тебя как его носителя, всех твоих единомышленников и оппонентов и Вселенной, в которой ты вместе с ними со всеми пребываешь - вместе со всеми управляющими ей законами - не является единственной и нетиражированной идеальной структурой - порождением твоего собственного нематериального сознания, вне которого не существует ничего...

ну, не знаю, как BaR, а я точно не явлюсь порождением собственного сознания. У меня есть прекрасное доказательство: мое сознание в принципе не способно придумать обороты речи, коими ты пишешь свои посты.