PDA

Просмотр полной версии : "Дети из пробирки" свободны ли от первородного греха?


Vitali
07.01.2015, 18:37
Ведь они были зачаты без полового акта, значит не во плоти. Значит на них не должно распространяться Бо-е наказание, наложенное на Адама с Евой и им прямая дорога обратно в Рай (при жизни) :)

leonber
07.01.2015, 19:57
Ведь они были зачаты без полового акта, значит не во плоти.
То есть реторта суть есть субстанция духовная... :)
По твоему, большевики были первыми, кто утвердил свою власть на том, что вполне невиновным может считаться лишь человек, сумевший с фактами на руках неоспоримо доказать свою непричастность ни к одному из известных или гипотетических мыслепреступлений, которые теоретически возможно ему приписать - и лишь до тех пор, как реестр не будет расширен новыми опциями... :)

rew
07.01.2015, 22:12
первородный грех - секс, это у христиан. у евреев грех был в том, что ослушались и съели плоды древа познания. а секс не только не преступление, но обязанность.

stratcat
08.01.2015, 03:34
понятие первородного греха сугубо христианское. о чем вы, евреи??

А Ид
08.01.2015, 04:23
о чем вы, евреи??

Наверное автор имел в виду понятие хейт Одом ѓоРишойн, которое вполне еврейское. В частности концепция смерти с ним связана. Т.к. рождённые в пробирке вполне себе тоже смертны, то к ним это тоже относится. Но суть не в этом, а в том что это состояние всего мира, а не только лишь людей.

leonber
08.01.2015, 18:51
В частности концепция смерти с ним связана. Т.к. рождённые в пробирке вполне себе тоже смертны, то к ним это тоже относится.
То есть, чтобы не быть связанным с этой концепцией, родиться следует в могиле? :)
Кстати - зачатые в пробирке раждаются оттда же, откуда и зачатые там же... :)
Да и бессмертный Мелкиседек был зачат вполне конвенционально... :)

Но суть не в этом, а в том что это состояние всего мира, а не только лишь людей.
Я не понял - то ли звери лесные, птицы небесные и рыбы с прочими гадами получили это проклятие вместе с повелением "Пру у-рву", то ли, не будь человечьего грехопадения - плодиться бы им и размножаться бессмертными - вплоть до бактерий, а питаться - святым духом, дабы на чужое бессмертие не посягать?... :)

MiMiNo
22.01.2015, 10:41
О какая мужская тема в ветке Любви...:)
Вставлю тогда свои 3 агоры:

Vitali, шоб получился ребенок из пробирки, кому-то, как минимум, надо было в нее сначала подрачить.
Конечно "не то", но тоже удовольствие...;)

Vidalgo
22.01.2015, 11:11
Вроде бы уже научились создавать половые клетки из стволовых. Можно не дрочить. :)

Гринн
13.02.2015, 19:10
Ведь они были зачаты без полового акта, значит не во плоти. Значит на них не должно распространяться Бо-е наказание, наложенное на Адама с Евой и им прямая дорога обратно в Рай (при жизни) :)

Сперму мужчина получает таки в результате полового акта. Но с самим собой.

А Ид
13.02.2015, 20:53
Я не понял - то ли звери лесные, птицы небесные и рыбы с прочими гадами получили это проклятие вместе с повелением "Пру у-рву", то ли, не будь человечьего грехопадения - плодиться бы им и размножаться бессмертными - вплоть до бактерий, а питаться - святым духом, дабы на чужое бессмертие не посягать?... :)

Весь цикл питания отражает это. В соверешенной форме да - не было бы необходимости в пищевых перамидах и т.п.

leonber
13.02.2015, 20:58
В соверешенной форме да - не было бы необходимости в пищевых перамидах и т.п.
А отчего же у всех форм фауны, кроме простейших, при их сотворении (в исходном совершенном состоянии) был предусмотрен пищевой тракт? :)

А Ид
13.02.2015, 21:33
От того что по сути это всё было отражением швирас ѓакейлим. Или если перефразирвать, вопрос надо было задать так - если швирас ѓакейлим как концепция заложена в сотворение мира, означает ли это что хейт Одом ѓоРишойн и такое развитие мира (со смертью и т.п.) было предначертано? Эту тему разбирают разные источники. По сути в потенциале да, но тем не менее есть и свобода выбора. Т.е. Одом ѓоРишойн мог изменить мир (т.е. исправить, дать полный тикун).

leonber
13.02.2015, 21:49
Т.е. Одом ѓоРишойн мог изменить мир (т.е. исправить, дать полный тикун).
И что он мог бы изменить в своем первозданном безгрешном неведении?
То есть, чтобы обрести волю к изменению к лучшему, он должен был бы сделать именно то, в чем и заключалось его прегрешение - вкусить от плода древа познания... :)

А Ид
13.02.2015, 22:06
И что он мог бы изменить в своем первозданном безгрешном неведении?
Мог достичь тикуна без нарушения. Вопрос по сути того же уровня как зачем нужно было создавать йецер ѓоро?

leonber
14.02.2015, 00:19
Мог достичь тикуна без нарушения.
Тикун чего?
Ведь то, что Господь создал - было, по его оценке - хорошо.
"Работает - не трожь!" (с) :)

зачем нужно было создавать йецер ѓоро?
И тем более - и это тоже оценивать "ки тов"? :)

А Ид
15.02.2015, 01:57
"Работает - не трожь!"
Как раз не совсем. Это относится к той же теме что и выше. Т.е. почему нельзя было создать всё совершенным? По сути этот вопрос можно перефразировать даже более обще - вообще зачем было создавать мир? Ответ на него таков, что не нужны были совершенные роботы, нужны были люди со свободой выбора, а чтобы была свобода выбора нужно йецер ѓоро. Или как это озвучено в Каболе - ра кисей латойв. Т.е. без понятия зла нет понятия добра.

Старый Суслик
17.02.2015, 13:27
Т.е. без понятия зла нет понятия добра.
А энтропию добавили, чтобы не расслаблялись...

Добро имеет смысл только тогда, когда может хоть как-то противостоять злу. Но есть столь много непробиваемых вариантов зла, что диву даешься.

Скажем, окружающие нас цивилизации развились так, что перестали быть простым злом. Раньше неевреи пытались спорить с евреями, проигрывали споры и бесились. Вплоть до массовых убийств евреев. Потом прекращали это "богоугодное" дело и опять начинали спорить.

Современные цивилизации ушли от этой пагубной идеи и решили, совершенно справедливо, чтоо евреев надо просто уничтожить всех.
С такой постановкой проблемы бог может делать все, что ему вздумается. Добро не победит зло, не исчезнув сперва.

Кстати, вопрос имеется.
Почему хорошие с т.з. абсолютного большинства люди, заведомо не совершавшие тяжких грехов, иногда получают в подарок неизлечимую болезнь?
Я не нашел ни одного разумного объяснения...

Сим Симыч
18.02.2015, 17:59
Кстати, вопрос имеется.
Почему хорошие с т.з. абсолютного большинства люди, заведомо не совершавшие тяжких грехов, иногда получают в подарок неизлечимую болезнь?
Я не нашел ни одного разумного объяснения...
Могу ответить, как я думаю, но сам понимаешь, последняя инстанция не я. :)
Человек, может условно не совершать в течение жизни тяжелых грехов(по его мнению или окружающих его людей), но может усердно и помногу курить или работать в плохо проветриваемом помещении, или жить в Норильске или наооборот в слишком солнечном Израиле, или родиться от родителя-алкоголика, или генетически быть предрасположенным к болезням. И как говорится - сын отвечает за отца, за мать, за всех остальных, кто передал ему часть своей ДНК. А с кем они грешили, от кого дети.... Еврейство по матери это условность для простых смертных, как для других по отцу.

А Ид
19.02.2015, 09:30
Почему хорошие с т.з. абсолютного большинства люди, заведомо не совершавшие тяжких грехов, иногда получают в подарок неизлечимую болезнь?
Я не нашел ни одного разумного объяснения...
Длинная тема, в которую входят гилгулим и т.п.

Ягодка
20.02.2015, 18:51
Почему хорошие с т.з. абсолютного большинства люди, заведомо не совершавшие тяжких грехов, иногда получают в подарок неизлечимую болезнь?
потому что потому. Религия- это сказка, у которой нет ответов на все вопросы.

Димыч
26.02.2015, 00:18
Почему хорошие с т.з. абсолютного большинства люди, заведомо не совершавшие тяжких грехов, иногда получают в подарок неизлечимую болезнь?
Я не нашел ни одного разумного объяснения...

Неисповедимы пути господни. (одна версия).
Вторая версия, - чтобы не зазнавались. Ибо чем чище и духовнее человек, тем более сильные испытания посылает ему Б-г, дабы испытать его готовность подняться на следующую ступень.

А Ид
26.02.2015, 04:09
у которой нет ответов на все вопросы.
На это (общий) ответ как раз вполне известен. Оставшиеся долги из прошлых жизней надо выплачивать в настоящих. См. тему гилгулим. Частные ответы знает только Башефер.

Olya
26.02.2015, 09:55
Длинная тема, в которую входят гилгулим и т.п.
Неисповедимы пути господни. (одна версия).
Вторая версия, - чтобы не зазнавались. Ибо чем чище и духовнее человек, тем более сильные испытания посылает ему Б-г, дабы испытать его готовность подняться на следующую ступень.
А материальных объяснений нет этому? Или надо просто каждый случай исследовать отдельно? Может, ответ лежит в области генетики, психологии, образа жизни каждого индивида?