PDA

Просмотр полной версии : Малолетки занимались сексом с малолеткой.


pro
22.12.2013, 22:17
Новый скандал http://news.israelinfo.ru/kaleidoscope/49353

поцелуй М
22.12.2013, 23:25
Хотели ведь, чтобы дети "варились" в "своем" котле? Вот и получили.

Skripka
23.12.2013, 02:20
Малолетки занимались сексом с малолеткой.
склоняюсь к тому, что имело место запугивание и насилие 12-летней девочки.Добровольно ни одна девочка 12-ти лет с нормальной , несломанной, психикой не согласится участвовать в оргиях.
Это мое такое мнение, а что покажет следствие - надо подождать.

leonber
23.12.2013, 09:36
склоняюсь к тому, что имело место запугивание и насилие 12-летней девочки.
В ином случае она тоже должна нести равную ответственность за непозволительные отношения с малолетками, а то и большую - за серийный промискуитет... :)

Breez
23.12.2013, 10:18
и снова виноваты парни...Йето потому что на пару лет страше или потому что их было больше?
Девочки из жарких стран быстрее созревают, там запросто могло иметь место соблазнение одного-двух парней, а потом уже за небольшую плату девочкой делался "бизнес". Если зу у нас такое не редкость, то у вас и бог велел

leonber
23.12.2013, 10:53
Девочки из жарких стран быстрее созревают
Пацаны, между прочим - тоже, а в мужской психофизиологии "спящий режим ожидания" не предусмотрен вовсе, а прыгнуть на сверстницу - преступление, а на "старшего товарища" - подстава...
А о вполне вероятных последствиях нескольких лет законопослушного "целибата", когда в период формирования психики дети уже в яйцах пищат - подростковые психологи не любят распространяться... :)

rew
23.12.2013, 12:58
девочка через некоторое время заберет заявление. а полиция скажет, ну на нет и суда нет. закроют дело из за отсутствия общественного интереса.
первый раз что ли.

ESeid
23.12.2013, 13:12
девочку изнасиловали.... Вот тут изнасиловали 30 детей разного возраста, и только гордятся этим: (внимание! Акты циничного извращения, беременным и женщинам лучше не смотреть!)

sAEZqwODz7U

rew
23.12.2013, 13:19
Вот тут изнасиловали 30 детей разного возраста
ха, они только что меня изнасиловали. как они могли? КАК ОНИ МОГЛИ? на святое?

ESeid
23.12.2013, 13:22
ха, они только что меня изнасиловали
итого - 31 изнасилованный... Со мной - 32... Особо цинично....;)

Olya
23.12.2013, 13:40
склоняюсь к тому, что имело место запугивание и насилие 12-летней девочки.Добровольно ни одна девочка 12-ти лет с нормальной , несломанной, психикой не согласится участвовать в оргиях.
Недавно где-то читала о случае, когда мальчик постарше принуждал девочку, влюбленную в него, к подобным оргиям с его друзьями.

esper
23.12.2013, 13:53
ESeid порадовал :)

С чего начинается Родина ? С признания в детских грехах

Этта жесть!

Olya
23.12.2013, 14:28
ESeid порадовал
а девочку, спевшую последнюю строфу, можно прямо на Евровидение посылать. Даже с этой песТней.

ESeid
23.12.2013, 14:36
а девочку, спевшую последнюю строфу, можно прямо на Евровидение посылать.
...а вместо нее каких то прости-господи все время посылают, у которых даже голоса, как у шлюх...;)

Olya
23.12.2013, 14:43
...а вместо нее каких то прости-господи все время посылают, у которых даже голоса, как у шлюх...
вот, даже ты заметил ;)

ESeid
23.12.2013, 14:50
вот, даже ты заметил
еще бы. Это ведь у Скрипки - абсолютный слух, она и у шлюхи может оттенки голоса найти, кои всхищают. А мне, с моим тугоушием, шлюха шлюхой и слышится.;)

Olya
23.12.2013, 15:38
А мне, с моим тугоушием, шлюха шлюхой и слышится
ты начал путать теплое с кислым? ;)

ESeid
23.12.2013, 15:41
ты начал путать теплое с кислым?
увы мне... Если профессиональная рисовальщица не умеет отличать искусство от пошлости, то мне сам бог велел путать теплое - с впуклым.;)

Olya
23.12.2013, 15:53
искусство от пошлости
и каким образом наличие голоса зависит от нравственности? :)

Bubele
23.12.2013, 15:56
Да, голос у девочки замечательный.
Все остальное в этом клипе ужасно, начиная от звучания хора и кончая моральными аспектами. Самое настоящее растление малолетних, да еще в слабом художественном исполнении.
Интересно, а если бы положили на музыку Луку Мудищева и дали детскому хору спеть, это тоже была бы "жесть"?

P.S. Корзину для тухлых помидоров приготовила. Начинайте.

ESeid
23.12.2013, 16:07
и каким образом наличие голоса зависит от нравственности?
а сама реши. Вот тебе две песни, две певицы - на мой слух, так у них довольно близкие голоса. Итак, голос и нравственность:

zEBXANx7rdI

UO8KasFa_OA

ESeid
23.12.2013, 16:09
Интересно, а если бы положили на музыку Луку Мудищева и дали детскому хору спеть, это тоже была бы "жесть"?
красивый проект. Ты затейница, однако... А куда в канонический текст вклиним "добрые глаза священника"?;)

Olya
23.12.2013, 16:14
а сама реши.
А что мне решать? Наличие голоса у обоих давно подтверждено документально.
Пелагея:
В возрасте 4 лет впервые вышла на сцену.[6]

В 8 лет Пелагея поступила без экзаменов в Новосибирскую специальную музыкальную школу (колледж) при Новосибирской консерватории и стала первой ученицей-вокалисткой за 25-летнюю историю школы.
Стоцкая:
С пяти лет гастролировала в составе популярных детских музыкальных коллективов страны. Жила в Киеве до 1992 года[1] Закончила Российскую Академию театральных искусств. Первой работой на профессиональной сцене стала сыгранная в 18 лет роль Флёр-де-Лис в мюзикле «Нотр-Дам де Пари»
Все из Википедии.

Снегурбубер
23.12.2013, 16:14
А куда в канонический текст вклиним "добрые глаза священника"?В предисловии. На сцену выходит священник с добрыми глазами: - "О вы, замужние, о вдовы..." ;)

ESeid
23.12.2013, 16:24
А что мне решать? Наличие голоса у обоих давно подтверждено документально....
Все из Википедии.
то есть, для тебя вполне достаточно наличия статьи из Википедии, чтобы обьявить голос - божественным, а певицу - нравственной... Тоже критерий. А как ты определишь Мадонну, также представленную в Вике?;) И, чтобы дважды машину не гонять(с), Дану, которая Интернешнл?;)

ESeid
23.12.2013, 16:28
Интересно, а если бы положили на музыку Луку Мудищева и дали детскому хору спеть, это тоже была бы "жесть"?

В предисловии. На сцену выходит священник с добрыми глазами: - "О вы, замужние, о вдовы..."
ребяты, а проект-то набирает обороты, так сказать, обрастает, не побоюсь этого слова, плотью!;)
Ну, еще пару ремарок - так сказать, очерчивание фабулы - и я готов вступить в соавторы с первой редакцией "Луки Молитвещева".;)

Olya
23.12.2013, 16:41
то есть, для тебя вполне достаточно наличия статьи из Википедии, чтобы обьявить голос - божественным, а певицу - нравственной...
В условии задачи не было прилагательных.

ESeid
23.12.2013, 16:46
В условии задачи не было прилагательных.
прилагательных - не было. Был вопрос.
Итак, голос и нравственность
На который ты не ответила.;)

Bubele
23.12.2013, 17:01
красивый проект. Ты затейница, однако... А куда в канонический текст вклиним "добрые глаза священника"?
А зачем вклинивать? Смотри шире, не надо повторять уже пройденное другими, вклинь что-то оригинальное :)

leonber
23.12.2013, 17:03
вклинь что-то оригинальное
В контексте Луки Мудищева - это интригует и где-то озадачивает... :)

ESeid
23.12.2013, 17:06
Смотри шире, не надо повторять уже пройденное другими, вклинь что-то оригинальное
не тормози прожект общими фразами. Уже пошло деловое обсуждение, так что давай конкретизируй.;)

Bubele
23.12.2013, 17:16
Итак, голос и нравственность:
Eseid, а тебе не кажется, что ты смешиваешь и подменяешь? Я ничего не знаю о моральном облике Пелагеи, но кто сказал, что ее сценический образ есть ее человеческая суть? А что если после исполнения таких высоконравственных произведений она идет отдыхать и отрываться в гнусных, разнузданных оргиях (со всем квартетом своих "казаков")? И наоборот, Стоцкая, рыжая дьяволица, на поверку запросто может оказаться смирным ягненочком, весь раж у которого выходит исключительно в "раскованных" клипах. Скажешь, так не бывает?

Bubele
23.12.2013, 17:17
Уже пошло деловое обсуждение, так что давай конкретизируй.
Сначала огласи бюджет. исходя из этого будем прорабатывать детали. :)

ESeid
23.12.2013, 17:20
Eseid, а тебе не кажется, что ты смешиваешь и подменяешь?
а ты готова воспрепятствовать мне очернять, смешивать и подменять?;) Ну, попробуй.
Я ничего не знаю о моральном облике Пелагеи, но кто сказал, что ее сценический образ есть ее человеческая суть?
я сказал. Ты готова возражать аргументированно или будем обсуждать дальше на этом же уровне?;)
Скажешь, так не бывает?
А понятия не имею. То есть, лично я - не встречал такого разительного несоотвествия голоса натуре.;) Ты можешь привести примеры?

ESeid
23.12.2013, 17:23
Сначала огласи бюджет. исходя из этого будем прорабатывать детали.
а у тебя подход не ангельский, а, скорей, профессионально - торговый.;)
Ну, раз пошла ТАКАЯ пьянка, то открою тебе СТРАШНУЮ ВОЕННУЮ ТАЙНУ, за которую страшно запытали Мальчиша-Кибальчиша:
Пока нет проработки проекта и бизнес-плана - нет бюджета. Хочешь денег - сочиняй.;)

Olya
23.12.2013, 17:30
То есть, лично я - не встречал такого разительного несоотвествия голоса натуре.
Есейд, ну не ожидала от тебя такой... такого... в общем, непонимания ;)
Причем тут голос к нравственности? Талант дается природой, а не воспитанием. Даже ты, например, способен изображать свои пошлые мысли технически неплохо для дилетанта ;)

ESeid
23.12.2013, 17:41
Причем тут голос к нравственности? Талант дается природой, а не воспитанием.голос - это не только талант, но и воспитание, и интонация. А она тоже зависит от воспитания.
Даже ты, например, способен изображать свои пошлые мысли технически неплохо для дилетанта
видишь, ты, вроде бы споря со мной, уже согласилась, дав нравственное определение моим мыслям.;)

Olya
23.12.2013, 17:44
видишь, ты, вроде бы споря со мной, уже согласилась, дав нравственное определение моим мыслям.
Не согласилась, а возразила ;)

esper
23.12.2013, 18:17
Че то вы попутали с голосами, голос, который как-то на форум и Есейд вытаскивал это Тарья Турунен, а пелагеи с настями и хоровыми детьми ей и в подпевку не годятся:


8VgLKXD-BoY

Skripka
23.12.2013, 18:18
уже все сделали до вас.
или вы хотите силами школьного театра проект воплотить?

B7Gpl5X_aU0

музыкальный ряд доставил:)толково сделано, со знанием.

Bubele
23.12.2013, 19:35
Хочешь денег - сочиняй.
Сочинять рвешься ты. А мне забашляешь за идею. У меня свидетели есть :)

Bubele
23.12.2013, 19:45
а ты готова воспрепятствовать мне очернять, смешивать и подменять?
А я где-то выразила готовность препятствовать? Где именно? Я констатирую факты, максимум - дискутирую. А делать я вообще ничего не готова, потому - лениво мне :)
То есть, лично я - не встречал такого разительного несоотвествия голоса натуре. Ты можешь привести примеры?
Аргумент "лично я не встречал - значит, такого не существует" силен, что и говорить. Повеселил ты меня, в смысле, насмешил. Такой уровень аргументации, буквально, поднимает нашу беседу на новую высоту.
Могу ли я привести примеры? Да, я могу.Другое дело, что роликами из Ютуба не подкреплю. Я непонаслышке знаю, как создается сценический образ, и как он порой разительно отличается от личности исполнителя. Про Пелагею ничего плохого сказать не могу и не хочу. Просто удивляет твоя наив ... свежесть восприятия. Уточню: неожиданно и приятно удивляет.

Breez
23.12.2013, 20:03
то есть, для тебя вполне достаточно наличия статьи из Википедии, чтобы обьявить голос - божественным, а певицу - нравственной..
а ты не путаешь сценический образ с реальным человеком?
берем группу Ленинград и ее солистку Юлю Коган: типа ж и маты и костьюмы, а жизни - скромнейшее существо, даже не красится. Ну голосина там само собой, мощнейший.

а ето моя любовь н протяжении всей моей жизни.

_0AkPuAKSdM

3itp3Eo4wNI

ESeid
23.12.2013, 20:13
уже все сделали до вас.
или вы хотите силами школьного театра проект воплотить?
такую идею украли, гады...;)
Сочинять рвешься ты. А мне забашляешь за идею. У меня свидетели есть
поздно, Маня, пить боржоми - нас уже опередили....:(

ESeid
23.12.2013, 20:22
Аргумент "лично я не встречал - значит, такого не существует" силен, что и говорить.
Могу ли я привести примеры? Да, я могу.Другое дело, что роликами из Ютуба не подкреплю. Привести примеры могу, но не подкреплю.;)
Согласен, твой аргумент гораздо сильней.;)
Я непонаслышке знаю, как создается сценический образ, и как он порой разительно отличается от личности исполнителя.
да и я, будучи автором аж 4 пиес, из которых две шли во взправдошнем театре, как-то тоже краем уха слышал об этом процессе.;)
берем группу Ленинград и ее солистку Юлю Коган: типа ж и маты и костьюмы, а жизни - скромнейшее существо, даже не красится.
Видишь ли, я, будучи знаком с несколькими скромнейшими девушками - справедливости ради сказать, очень небольшим количеством, буквально две штуки;) - плохо себе представляю скромную девушку в костюме бляди и с лексиконом бляди.;) Тем более - на сцене. Там я скромных не встречал вообще. ;)

Breez
23.12.2013, 20:30
Видишь ли, я, будучи знаком с несколькими скромнейшими девушками - справедливости ради сказать, очень небольшим количеством, буквально две штуки - плохо себе представляю скромную девушку в костюме бляди и с лексиконом бляди. Тем более - на сцене. Там я скромных не встречал вообще.
Ну вот те Коган. На сцене у нее имидж такой. В жизни - замужем, во всем слушается мужа, шагу без его разрешения не ступит. Одежда длиной не выше колена, в быту вообр без макияжа, скромница и умница.
Эдак можно договориться до того, что если актриса играет в спектакле проститутку, то и в жизни она тоже...:)
А Милявская борщи дома варит, огород садит, правда старая уже калоша, однако ж.

ESeid
23.12.2013, 20:32
Ну вот те Коган. На сцене у нее имидж такой. В жизни - замужем, во всем слушается мужа, шагу без его разрешения не ступит. Одежда длиной не выше колена, в быту вообр без макияжа, скромница и умница.
не знаю, не встречался с нею. Может, правду говоришь, а может, врешь - с тебя станется;)

Эдак можно договориться до того, что если актриса играет в спектакле проститутку, то и в жизни она тоже...
актер - если он НАСТОЯЩИЙ АКТЕР - может сыграть только то, что пережил сам.;) Хотя, конечно, не каждый переживший может сыграть.;)

ESeid
23.12.2013, 20:34
А Милявская борщи дома варит, огород садит, правда старая уже калоша, однако ж.
если твоя Коган такая же скромница, как Милявская, то ты выбрала неудачный пример.;) Потому как Лолита, известная в некоторых кругах как Лола, была лет 20-25 назад не просто блядью, а хорошо известной в некоторых кругах блядью.;)

Breez
23.12.2013, 20:53
Может, правду говоришь, а может, врешь - с тебя станется
опираясь на вторую часть твоего поста отвечу: не суди по себе :Д


актер - если он НАСТОЯЩИЙ АКТЕР - может сыграть только то, что пережил сам
в театральный есть т.н. курс актерского мастерства, где учат вживаться в образ и перевоплощаться. Это такое маленькое волшебство: представьте себя флейтой, покажите ее, например. Забыла фамилию одного русского актера, он немолодой уже, который в свое время гениально показывал эти институтские репризы, перевоплощался в разнэ вещи...как то я Я фамилия начинается.
Ил, возьмем Котлярского, который гениально сыграл Карпова - ментом никогда не был, в психушке не лежал.
Хотя да, некоторэ черты характера, если они совпадают с чертами харатера героя - помогают легче вжиться в образ.
Вот даже некоторэ ведущие на В. Не актеры, но проследи за взглядом , он как бы внутрь себя направлен. ето означает что человек в образе .
Но самая лучшая игра, когда актер и взглядом играет, но это более современная школа.
Со мной когда то прикол был: накануне рождества сижу в автобусе, заскакивает чувак в одной рубашке, волосы всклочены, взгляд невменяемый, блуждает и начинает что то говорить на весь автобус, стоя кабины водителя. Что говорит - понимаю с пйтого на десято, потому что тогда я не понимала этот диалект, но понимаю что что то тут не то.
Весь автобус замет, но некоторэ ухмыляюцца. Потом я поняла,что ухмылялись те, кто был в курсе что это была подарочная акция авобусной компании, которая пригласила известного актера сыграть сцены из спектакля о жизни наркоманов.
Короче, поскольку я была не в курсе, то я пересела в момент монолога подальше, потому что он стоял рядом со мной почти.
Потом мне стало стыдно, но я успокоила себя тем что польстила ему своим испугом и,к тому же, издали было лучше его видно.

если твоя Коган такая же скромница, как Милявская, то ты выбрала неудачный пример.;) Потому как Лолита, известная в некоторых кругах как Лола, была лет 20-25 назад не просто блядью, а хорошо известной в некоторых кругах блядью.;)

шо та шо та - не мои. и хочу тебе заметит. что если двух человек упоминают рядом, то это вовсе не значит что они одно и то же.
По большому счету - все бабы бл. Мужики, сам знаешь кто :black:

ESeid
23.12.2013, 21:11
в театральный есть т.н. курс актерского мастерства, где учат вживаться в образ и перевоплощаться.
и в дурку их водят на экскурсии, и в палату умирающих. Это - если учат ХОРОШО. Если плохо - то читают лекции.;)

Bubele
23.12.2013, 21:48
Могу ли я привести примеры? Да, я могу.Другое дело, что роликами из Ютуба не подкреплю.
Привести примеры могу, но не подкреплю.
Ты известный мастер передергивать, я бы даже сказала - мэтр крапленой колоды :)

ESeid
23.12.2013, 21:53
Ты известный мастер передергивать, я бы даже сказала - мэтр крапленой колоды
обижаете, мадам. Я играл в карты профессионально, и никогда не пользовался крапленой колодой - это считается позором у профи. Да и ни к чему это, при умении манипулировать с колодой, картой и противником.;)
В частности, то, что я сейцчас сделал - никак не передергивание, а банальный срез по кобылке.;)

Breez
23.12.2013, 23:42
и в дурку их водят на экскурсии, и в палату умирающих
bоже. ну что ты несешь.

Breez
23.12.2013, 23:45
Ты известный мастер передергивать, я бы даже сказала - мэтр крапленой колоды
ты повелась и не заметила.
Я тeскажу: он просто сказал , без докaзательств. Голое утверждение было, но с тебя потребовал доказательства. т.е. он вывел тея на спор.

Olya
24.12.2013, 00:17
Забыла фамилию одного русского актера, он немолодой уже, который в свое время гениально показывал эти институтские репризы, перевоплощался в разнэ вещи...как то я Я фамилия начинается.
Ярмольник! Я его цыпленка-табака еще в 80-каком-то году живьем видела и запомнила.

Bubele
24.12.2013, 08:04
]ты повелась и не заметила.
Я тeскажу: он просто сказал , без докaзательств. Голое утверждение было, но с тебя потребовал доказательства. т.е. он вывел тея на спор.
Breez, я очень даже заметила :) А почему повелась - так забавно же. Мэтр у нас большой любитель подобных фокусов и мастер втягивать людей в беспредметные споры.
Надо сказать, что и я не стала потеть в поисках доказательств, а предъявила ему факт замеченного мной стремления
манипулировать с колодой, картой и противником.
Как известно, своевременно разгаданная манипуляция недостаточно профессиональна :) Не удалось провести срез по кобылке :p

ESeid
24.12.2013, 08:10
bоже. ну что ты несешь.а ты почитай мемуары известных актеров. Правда, тебе это будет трудненько: они по-русски написаны, а у тебя с этим языком напряженка.;)
Как известно, своевременно разгаданная манипуляция недостаточно профессиональна Не удалось провести срез по кобылке
как сказать... Иногда простая манипуляция "засвечивается", чтобы окучиваемый лох не заметил манипуляции сложной.;)

leonber
24.12.2013, 09:17
актер - если он НАСТОЯЩИЙ АКТЕР - может сыграть только то, что пережил сам.
"Но вот беда - актер не пьет,
Зато герой не просыхает"
(с) Гафт

Зато вне круга кинозрителей (т.е. весьма немногим) Вицын славен как обладатель качественнейшей библиотеки, любую страницу из которой он помнит если не наизусть, то в точности по смыслу, энциклопедист и независимый мыслитель... :)

И он ли один?

"НАСТОЯЩИЙ АКТЕР" должен и может сыграть все, что позволяют его экстерьер и психофизиология - безотносительно к личностным особенностям.

palvik
24.12.2013, 09:37
В трёх последних страницах нет ни одного поста по теме. Уж не флуд ли это?

leonber
24.12.2013, 09:42
Иногда простая манипуляция "засвечивается", чтобы окучиваемый лох не заметил манипуляции сложной.
"Маленькая ложь рождает большое недоверие" (с) :)

esper
24.12.2013, 09:43
В трёх последних страницах нет ни одного поста по теме. Уж не флуд ли это?

И да, девочку пора сажать, столько хороших мальчиков развратила !

leonber
24.12.2013, 09:45
palvik, а как ты себе представляешь развитие этой темы строго в заявленном направлении без пошлятины с одной стороны и назидательной банальности с другой - и пустоты посередине? :)

leonber
24.12.2013, 09:50
И да, девочку пора сажать, столько хороших мальчиков развратила !
Как сейчас утверждается - никакого насилия - ни прямого ни психологического - следствие не выявило.
Просто особенности характера девочки не позволяли ей сказать "нет" - как той тетушке Короля из "Обыкновенного чуда".
А вот откуда такой сервилизм произрастает - заслуживает разбирательства...

palvik
24.12.2013, 11:37
Как сейчас утверждается - никакого насилия - ни прямого ни психологического - следствие не выявило.
Просто особенности характера девочки не позволяли ей сказать "нет" - как той тетушке Короля из "Обыкновенного чуда".
А вот откуда такой сервилизм произрастает - заслуживает разбирательства...

кем утверждается? я чтитал что её шантажировали голым видео.

leonber
24.12.2013, 11:59
я чтитал что её шантажировали голым видео.
Про домашнее порно слышал, про шантаж - ничего.
Просто девочка делала все, что просили...

esper
24.12.2013, 12:07
Про домашнее порно слышал, про шантаж - ничего.

Тоже не видел ни в одном из источников, хотя в израильских СМИ обсуждения довольно бурные. Все выглядело по согласию и "непротивлению обеих сторон"

Среди участников "оргий" несколько мальчиков еще младше девочки, а в оснвомном участникам от 12 до 14 лет.

palvik
24.12.2013, 13:28
На 9-ом канале (http://9tv.co.il/video/2013/12/22/45393.html) было про шантаж. Может сами придумали...

Xenons
24.12.2013, 13:50
Много лет лет назад мои знакомые на пикнике удовлетворили одну девушку. Их было вроде пятеро. Она при 50 граммах алкоголя налазила на любого. Насилия там точно не было. Так утром ей стало стыдно и она показа заяву. Ребятки сели.
А эта сука исчезла из города .. и наверно правильно сделала т.к ей бы голову оторвали.

esper
24.12.2013, 14:09
На 9-ом канале было про шантаж. Может сами придумали...

Не услышал ничего про шантаж, кроме того шантаж в данном случае практически не доказуем.

palvik
24.12.2013, 14:18
Не услышал ничего про шантаж, кроме того шантаж в данном случае практически не доказуем.

В видео поссылке есть. А насчет доказуем или нет - просто её слов может быть достаточно. Мало чтоли таких случаев когда "гирса муль гирса"

esper
24.12.2013, 14:26
её слов может быть достаточно.

В случае с шантажом - не может. Это совершенно отдельное преступление и требует доказательств.

Olya
26.12.2013, 18:14
"בא לי לקחת סכין ולהרוג אותם. אני לא רוצה לראות אותם יותר. שילכו לכלא, או לאומנה - אבל שיענישו אותם, זה חמור מאוד", כך אמרה אתמול (רביעי) הילדה בת ה-12 מהמרכז, שעל פי החשד עברה אונס קבוצתי על ידי 13 נערים. אף שהנערים החשודים טענו כי היחסים נעשו בהסכמה - בראיון לערוץ 10 אמרה הילדה בקול שבור: "אני לא רציתי את זה. הם הכריחו אותי". לדבריה, אחד הנערים איים עליה: "נהרוג אותך אם לא תבואי איתנו".

הפרשה החמורה שפורסמה לראשונה בוואלה! חדשות נחשבת בעיני חוקרי המשטרה במחוז המרכז בתור "אחת מפרשיות המין הקשות שהיו בשנים האחרונות". על פי החשד, הנערים החשודים הזמינו את המתלוננת לחגיגת יום ההולדת של אחד מהם, שאותה ערכו בשעות הערב בבית הספר שבו הם לומדים.

בשלב מסוים, טענה הילדה, הוציאו הנערים את הטלפונים הניידים שלהם, הורו לה להתפשט, ביצעו בה מין אוראלי ואנסו אותה בזה אחר זה באכזריות. חקירת המקרה, שאירע לטענת הילדה לפני כחודש, החלה ביום חמישי לאחר שסרטון המתעד לכאורה את המעשים הגיע לידי המשטרה. לאחר שהילדה מסרה את עדותה במשטרה, נעצרו החשודים – ובהמשך הועברו למעצר בית.

עוד בנושא האונס הקבוצתי בבית הספר:
”הורו לילדה להתפשט ואנסו באכזריות בזה אחר זה”
עדות הנער החשוד בפרשת האונס : ”אמרו לי שהיא זורמת”
”ככל שחוקרים יותר - אונס הילדה הופך סבוך יותר”
http://news.walla.co.il/?w=/10/2706552

esper
26.12.2013, 18:30
Olya, много букав. Коротко так, девочку еще не посадили ?

Olya
26.12.2013, 18:39
Olya, много букав
гугль тебе в помощь.

esper
26.12.2013, 19:06
гугль тебе в помощь.

"Гугль, а Гугль, девочку еще не посадили ?"

Так ? :)

leonber
26.12.2013, 19:11
Эх, сколько блядей, поразмыслив, из самозащиты (психологической или репутации) превратили попользовавшихся ими м-ков в насильников...

esper
26.12.2013, 19:16
Эх, сколько блядей, поразмыслив, из самозащиты (психологической или репутации) превратили попользовавшихся ими м-ков в насильников...


Да-да! А нам, Эялям Голанам, отдувайся :(

leonber
26.12.2013, 19:20
А нам, Эялям Голанам, отдувайся
А ты не будь тем, как в моем посте ЭГ сокращенно именуется... :)
Если уважения к себе не хватает - попробуй, хотя бы из инстинкта самосохранения, на всякий случай поуважать возможную партнершу - даже против ее воли... :)

Istarta
26.12.2013, 20:42
"בא לי לקחת סכין ולהרוג אותם. אני לא רוצה לראות אותם יותר. שילכו לכלא, או לאומנה - אבל שיענישו אותם, זה חמור מאוד", כך אמרה אתמול (רביעי) הילדה בת ה-12 מהמרכז, שעל פי החשד עברה אונס קבוצתי על ידי 13 נערים. אף שהנערים החשודים טענו כי היחסים נעשו בהסכמה - בראיון לערוץ 10 אמרה הילדה בקול שבור: "אני לא רציתי את זה. הם הכריחו אותי". לדבריה, אחד הנערים איים עליה: "נהרוג אותך אם לא תבואי איתנו".

הפרשה החמורה שפורסמה לראשונה בוואלה! חדשות נחשבת בעיני חוקרי המשטרה במחוז המרכז בתור "אחת מפרשיות המין הקשות שהיו בשנים האחרונות". על פי החשד, הנערים החשודים הזמינו את המתלוננת לחגיגת יום ההולדת של אחד מהם, שאותה ערכו בשעות הערב בבית הספר שבו הם לומדים.

בשלב מסוים, טענה הילדה, הוציאו הנערים את הטלפונים הניידים שלהם, הורו לה להתפשט, ביצעו בה מין אוראלי ואנסו אותה בזה אחר זה באכזריות. חקירת המקרה, שאירע לטענת הילדה לפני כחודש, החלה ביום חמישי לאחר שסרטון המתעד לכאורה את המעשים הגיע לידי המשטרה. לאחר שהילדה מסרה את עדותה במשטרה, נעצרו החשודים – ובהמשך הועברו למעצר בית.

עוד בנושא האונס הקבוצתי בבית הספר:
”הורו לילדה להתפשט ואנסו באכזריות בזה אחר זה”
עדות הנער החשוד בפרשת האונס : ”אמרו לי שהיא זורמת”
”ככל שחוקרים יותר - אונס הילדה הופך סבוך יותר”
http://news.walla.co.il/?w=/10/2706552

Бедный ребёнок - она в истерике.

Подростки - ужасные существа. Особенно в стае.

:(

Istarta
26.12.2013, 20:45
Эх, сколько блядей, поразмыслив, из самозащиты (психологической или репутации) превратили попользовавшихся ими м-ков в насильников...
Ты серьёзно?
:eek:

Судя по всему - стадо угрозами, шантажом и т.д. вынудило ребёнка.
И не важно, что это такие же дети.

Интересно, был ли кто-нибудь, кто отказался и пошёл против стаи?

Olya
26.12.2013, 20:53
Судя по всему - стадо угрозами, шантажом и т.д. вынудило ребёнка.
И не важно, что это такие же дети.
Хуже. Как я уже писала про подобный случай, к этому ее вынудил мальчик, которого она считала своим другом.

leonber
26.12.2013, 22:50
к этому ее вынудил мальчик, которого она считала своим другом.
"Мечтательный юноша" (с)МАБулгаков...

Hackguru
26.12.2013, 23:02
Хуже. Как я уже писала про подобный случай, к этому ее вынудил мальчик, которого она считала своим другом.

Известное явление...
Подруга друга - моя подруга (с)
Многие пляди начинают свой звёздный путь именно с передачи их по рукам первым другом. Зачастую посредством банального хоровода.

Olya
27.12.2013, 01:31
Многие пляди начинают свой звёздный путь именно с передачи их по рукам первым другом. Зачастую посредством банального хоровода.
Странно, в теме про Эяля Голана и практически зрелую девицу, любительницу оргий, тут народ на ушах стоял в страстном желании защитить "несчастную", которая сама при этом не понимала, чего к ней пристали.
А сейчас, когда на самом деле совершено преступление против ребенка, вдруг у наших доблестных защитников девичьей чести не находится ничего, кроме глумления и грязи, даже когда факты уже предоставлены в прямом эфире от первого лица.
Поразительно.

esper
27.12.2013, 09:22
Странно, в теме про Эяля Голана

Дамы дружно защишали 40+ летнего "знаменитого певца" с водкой и наркотиками для несовершеннолетней, а тут налетели на неразумных подростков.

Причем в теме где правду еще искать и искать.

Hackguru
27.12.2013, 09:41
Olya, будь проще.

Breez
27.12.2013, 11:46
Оля, а почему это невинное пострадавшее дите ничего не рассказло родителям?
Йето же логично, если действительно произошло такое преступление, рассказать все маме?

Я, конечно, не то шоб в теме, все ж на иврите, но суть поняла. Вот только что значит фраза, что ее врянул в оргии мальчик, которого она считала своим другом?
Девочка была настолько невинна, что вообще не имела никакой информации об отношениях полов? И просьбы снять трусики и раздвинуть ножки для нескольких мальчиков восприняла как невинную забаву или что?
Т.е. я не язвлю а путаюсь понять что имелось ввиду.

Bubele
27.12.2013, 12:27
Йето же логично, если действительно произошло такое преступление, рассказать все маме?
Это, конечно, логично, но ...эээ... это идеальный случай. Далеко не в каждой семье отношения между родителями и детьми близки к идеалу.

Вот только что значит фраза, что ее врянул в оргии мальчик, которого она считала своим другом?
Ну вот то и значит. "Ее" мальчик делал с ней, что хотел. А хотел он вполне по-взрослому. А влюбленная дурочка не могла ему отказать, поскольку относится к психотипу, не умеющему сказать "нет". Такое встречается, особенно у детей и подростков. Ну а дальше "ее" мальчик захотел, чтобы она предоставила свои услуги его приятелю - и понеслось. Случай, разумеется, не рядовой, но и не столь уж исключительный. И вот тут как раз - Оля права - уместны рассуждения о бедной девочке, которую тяжелая жизнь, неправильное семейное воспитание вкупе с природными особенностями характера, наложившимися на проблемы возраста и шантаж со стороны мальчишек с угрозой разоблачения довели до состояния сексуальной рабыни.
На самом деле, разбираться надо в деталях, а не судить голословно, только по опубликованным крохам информации. Но то, что эту девочку мне гораздо больше жаль, чем 15-летнюю любительницу оргий с медийными лицами - это факт.

esper
27.12.2013, 12:47
"Ее" мальчик делал с ней, что хотел.

Вот только это совершенно не обозначает что девочка не хотела.

Breez
27.12.2013, 13:04
Но то, что эту девочку мне гораздо больше жаль
ну, вобщем то теперь более-менее ясно.
Но такие девочки были во все времена.
Помню, в моем детстве была девочка, на год младше меня, о ней мальчишки говорили, что за 10 копеек она письку показывала. Ну это было...лет в 8. Чть позже начались более серьезнэ дела. Встретила я ее еще раз, когда приехала в отпуск.Она как раз был после отсидки за торговлю наркотой.
Т.е. такие девочки изначально как бы рождены для порока. Они порочны по своей сути.
Не были бы эти мальчики (действия которых я вовсе не оправдываю: надо быть все же поразборчивее и не совать себя в каждую помойницу-раз и вообще женский идеал мужчины несколько иной, но что делать, не блещут и они высокой моралью и благородством-два) были бы другие, уверяю тебя.
Все дело в том что я бы не стала обвинять только мальчиков. Есть безотказная дура, может. даже, с какими то психическими отклонениями и есть мальчики,у которых играют гормоны и которэ еще не в состоянии адекватно оценить подобных девочек. Для них такая доступность - лишь повод познать желаемое, о последствиях никто не думает.
Да и где ты видела мужика, который будет заботиться o будущем шлюхи?
А в их глазах она именно таковой и была.
Тут уж если наказывать, то родителей, а то, что мальчишек задержали, это просто произвол.

Olya
27.12.2013, 13:09
Я, конечно, не то шоб в теме, все ж на иврите, но суть поняла. Вот только что значит фраза, что ее врянул в оргии мальчик, которого она считала своим другом?
Девочка была настолько невинна, что вообще не имела никакой информации об отношениях полов? И просьбы снять трусики и раздвинуть ножки для нескольких мальчиков восприняла как невинную забаву или что?
Они ее заставили, угрожали убить. Это было не оргией, а групповым изнасилованием.
אף שהנערים החשודים טענו כי היחסים נעשו בהסכמה - בראיון לערוץ 10 אמרה הילדה בקול שבור: "אני לא רציתי את זה. הם הכריחו אותי". לדבריה, אחד הנערים איים עליה: "נהרוג אותך אם לא תבואי איתנו".
Когда подозреваемые подростки заявили, что "отношения" происходили с ее согласия - в интервью 10-му каналу девочка прерывающимся голосом сказала "я этого не хотела. Они меня заставили". По ее словам, один из подростков угрожал ей: "убьем тебя, если не пойдешь с нами".
"מה שהם עשו לי זה חמור מאוד. הם פשוט אנסו אותי", אמרה הילדה כשהיא בוכה. "היה לי קשה לשמור את זה בבטן. כשראיתי את הסרטון אצל החוקרת הייתי פשוט בהלם ולא היו לי מילים". לטענתה, מאז המקרה היא לא עוזבת את ביתה משום שהיא מתקשה להתמודד עם המצב. "אני לא יודעת מה אני אעשה. עברתי אונס... אני רוצה לדפוק להם מכות".
"То, что они сделали со мной, это ужасно, они просто изнасиловали меня", сквозь слезы сказала девочка. "мне было очень тяжело держать это в себе. Когда я смотрела ролик у следователей, я была просто поражена, у меня не было слов". С ее слов, после этого случая она не выходила из дому, т.к. ей было очень тяжело смириться со случившимся. "Я не знаю, что я сделаю... я перенесла изнасилование... я хочу избить их".

esper
27.12.2013, 13:09
Тут уж если наказывать, то родителей, а то, что мальчишек задержали, это просто произвол.

Так и будут наказывать родителей, там мальчики по 12 лет которых задержали в интересах следствия.

Olya
27.12.2013, 13:13
там мальчики по 12 лет
מאז נעצרו כבר 13 חשודים בני 12-14. (http://news.walla.co.il/?w=/9/2705555)
"уже задержано 13 подозреваемых в возрасте 12-14 лет."

Breez
27.12.2013, 13:19
в интервью 10-му каналу девочка прерывающимся голосом сказала "я этого не хотела. Они меня заставили".
Оля, в таких вопросах очень сложно установить правду, но это классический ответ любой женщины, действия которой попали под огласку.
Ты что, ожидала что она скажет "да, я так хотела и все было добровольно?
Я не верю в это заявление еще и потому, что длеко на каждый мужчина, а тем более мальчик, склонен к насилию женщины. Тем более что пацанам по 12-14 лет и у многих это был первый случай - наверняка. какое там насилие!

Девочка испугана - все открылось.
Отсюда и дрожащий голос и все остальное. Кстати, интервью то не отказалась давать. или это тоже потому что не может сказать "нет"?
А, кстати, как открылось. ето немаловажный момент.
И, естественно, то что произошло - полное скотство, но еще большее скотство то, что детей держат в тюрьме.

Ягодка
27.12.2013, 13:22
Оля, а почему это невинное пострадавшее дите ничего не рассказло родителям?
Йето же логично, если действительно произошло такое преступление, рассказать все маме?
а ты бы в свои двенадцать рассказала бы? Я точно нет. другое дело, что мама ничего не заметила, и это уже говорит о многом во взаимоотношениях в семье.

Breez
27.12.2013, 13:27
а ты бы в свои двенадцать рассказала бы? Я точно нет. другое дело, что мама ничего не заметила, и это уже говорит о многом во взаимоотношениях в семье.

я бы просто не испугалась и не повелась.
Но если бы что случилось, то рассказала бы дома В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕД*, и это при том что всю жизнь у меня с мамой были не лучшие отношения.
П.с. А есть видео, где она дает интервью? Посмотреть и послушать?

Olya
27.12.2013, 13:30
Девочка испугана - все открылось.
Отсюда и дрожащий голос и все остальное. Кстати, интервью то не отказалась давать. или это тоже потому что не может сказать "нет"?
Нет, девочка уже до того, что открылось, была душевно травмирована, подавлена, не выходила из дому.
Под конец интервью с ней случилась истерика, интервью потому оборвано.

Я не верю в это заявление еще и потому, что длеко на каждый мужчина, а тем более мальчик, склонен к насилию женщины. Тем более что пацанам по 12-14 лет и у многих это был первый случай - наверняка. какое там насилие!
Да, один из них сказал, что ему сказали, что девочка соглашается.
Но другой угрожал.
И, естественно, то что произошло - полное скотство, но еще большее скотство то, что детей держат в тюрьме.
это не скотство, а закономерность. К тому же их не держат в тюрьме, суд (или кто там) требовал задержания на 10 дней, но позволили только 5, и все расследование происходит не во "взрослом отделении", а в подростковом.

Olya
27.12.2013, 13:31
П.с. А есть видео, где она дает интервью? Посмотреть и послушать?
есть, я дала ссылку на статью. Голоса девочки и матери сильно изменены.
http://news.walla.co.il/?w=/10/2706552

esper
27.12.2013, 13:35
"уже задержано 13 подозреваемых в возрасте 12-14 лет."

Что дальше ? В Израиле нет тюрьмы для 12-ти летних. в 90 проц. случаев подростка передают под усиленный надзор социальной службы.

Olya
27.12.2013, 13:40
Что дальше ? В Израиле нет тюрьмы для 12-ти летних. в 90 проц. случаев подростка передают под усиленный надзор социальной службы.
Тюрьмы нет, а специнтернаты есть. Хотя я тоже не знаю, что такое наказание может дать в этом конкретном случае. Специнтернаты созданы для приведения в чувство подростков, становящихся на асоциальный путь поведения - начинающх наркоманов, воров, бандитов. Среди этих подростков, конечно, есть какой-то процент таковых, но остальные - не знаю, насколько они осозновали, что насилуют.

esper
27.12.2013, 14:06
насколько они осозновали, что насилуют.

Чииииво ? По приведенным ТОБОЙ ссылкам дело было так: 1 (один мальчик) угощал этой девочкой своих приятелей.

Ну типа "у меня тут подруга всем дает, будешь" ? Буду, отвечал, один из 12-ти упомянутых.

Где тут хотя-бы какой-то элемент насилия ?



Тюрьмы нет, а специнтернаты есть.

Они мало отличаются от интернатов обычных, более того детишки оттуда чаще ночуют дома чем обычные интернатовцы.

Скажем так, это не исправительное учреждение, а интернат особого профиля.

Olya
27.12.2013, 14:24
Они мало отличаются от интернатов обычных, более того детишки оттуда чаще ночуют дома чем обычные интернатовцы.

Скажем так, это не исправительное учреждение, а интернат особого профиля.
ты ошибаешься. Детишки оттуда не ночуют дома по выходным, это больше похоже на колонию, чем на интернат. Я в курсе, т.к. одному ребенку из дальней родни "посчастливилось" туда угодить. К слову, нахождение там пошло ему сильно на пользу.

esper
27.12.2013, 14:30
Я в курсе, т.к. одному ребенку из дальней родни "посчастливилось" туда угодить.

Я тоже в курсе, так-как по несчасной случайности знаю семью где двое детей в таком заведение.

Вот только какую социалную опасность представляют те 12 из 13 мальчиков у которых спросили не желают-ли они всем дающую девочку и которых по сути тоже "растлили". ????? <--- Оля, тут вопросительные знаки, чтобы ты не отвечала на что попало.

Olya
27.12.2013, 14:38
Вот только какую социалную опасность представляют те 12 из 13 мальчиков у которых спросили не желают-ли они всем дающую девочку и которых по сути тоже "растлили". ?????
я этот вопрос задала раньше.

esper
27.12.2013, 14:44
я этот вопрос задала раньше.

Я уже посоветовал, посадить девочку по вине который произошло массовое расление несовершеннолетних.

ПС В этой теме мне нравится последовательность Бриз, которая не поменяла своего мнения после темы про "знаменитых певцов" :)

esper
27.12.2013, 15:39
П.с. А есть видео, где она дает интервью? Посмотреть и послушать?

Вряд-ли, по израильскому законодательству, все суды над теми кто младше 18-ти лет закрытые.
Только родители, которые в данном случае и будут представлять обвиняемых и адвокаты.

Но это если до суда дойдет, а может быть как и со "знаменитым певцом" :)

Breez
27.12.2013, 15:53
есть, я дала ссылку на статью. Голоса девочки и матери сильно изменены.
запись для меня почти бесполезная... но в конце слезы и отчаяние вроде настоящие.
и немного видно руки матери, на каком то отрезке - немного жестикуляции, но по одним жестам судить нельзя.

Olya
27.12.2013, 15:58
но по одним жестам судить нельзя.
о чем судить?

Skripka
27.12.2013, 16:00
Ну типа "у меня тут подруга всем дает, будешь" ? Буду, отвечал, один из 12-ти упомянутых.
не хочу желать тебе ничего....

так вот, а мальчик слепой? он не видит по состоянию девочки - ей этого хочется или нет?или состояние испуга можно спутать с состоянием экстаза от группового секса?

что ты несешь?

да девочка получила психологическую травму на всю жизнь, от которой ей не оправиться.У нее никогда уже не поднимется самооценка, она будет всегда себя чувствовать женщиной низкого сорта, использованной, ненужной.Если не совершит насилия над собой, не дай б-г. И психологи мало чем помогут.

Поэтому тебе бы лучше молчать , а не выступать тут с идиотизмом. Совершено преступление, девочка морально убита, все , навсегда. От такого не оправляются.

Мальчиков закрыть по дотижении 18,надолго, если можно пожизненно.Чтоб равносильное наказание было.

Это дикое преступление, дикое. По которому нельзя пройтись цинично так, как ты это пытаешься сделать и некоторые остальные участники дискуссии.

Breez
27.12.2013, 16:00
Ну ясно что сейчас появилось понятие как психологическое насилие.
И, допустим, некоторэ осуществили его с этой девочкой. Но откуда было знать об йтом остальным?
Она кричала, сопротивлялась,просила ее не трогать,была слишком пассивна? Конечно, эти все детали не узнать.
Вот честно, на месте родителей этих пацанов я бы подала в суд за растление ребенка а потом бы, doma, уже все и выяснялa.
И что то меня напрягает в этой истории: как бы она не была продолжением истории с мизрахи.
Хотя детей жалко, всех.

Breez
27.12.2013, 16:03
о чем судить?

правдива она или нет. если только по жестам, то вначале она закрывается, потом сильно нервничает, потом почувствовала себя свободно и раскрылась

Breez
27.12.2013, 16:13
так вот, а мальчик слепой? он не видит по состоянию девочки - ей этого хочется или нет?или состояние испуга можно спутать с состоянием экстаза от группового секса?
мальчик, который пробуeт все это первый раз еще ничего не видит и не понимает. И путать ему нечего: у него нет опыта в этой области.
Йето соверshенно новэ и неизведаннэ для него чувства и ощущения.
И кому в голову придет, даже взрослому, просматриваться, если была инфа что она дает всем?
Кстати, не надо таких трагичных слов.
все у нее будет ОК.
Очухается, и по прежнему не сможет гoворить "нет"

esper
27.12.2013, 16:16
так вот, а мальчик слепой?

Мальчик - 5-ти класник 12-ти лет с огромным опытом общения с женщинами.

Прям "42-х летний знаменитый певец", такой, которого дамы на этом же форуме дружно оправдывали.


Мальчиков закрыть по дотижении 18

То есть мальчиков пятикласников ты потерпевшими не считаешь ?

При том, что с их стороны, как пока вырисовывается из дела, никакого насилия не было ?

М-с Маня Мопс
27.12.2013, 16:16
.
Вот честно, на месте родителей этих пацанов я бы подала в суд за растление ребенка
.

Разумеется, "кто всравси - невестка"(прошу прощения за орфографию).

Breez
27.12.2013, 16:18
[quote]Я уже посоветовал, посадить девочку по вине который произошло массовое расление несовершеннолетних.
ну ты и радикал.возможно, она нуждается в какой то коррекции личности, но садить? ребенок же

ПС В этой теме мне нравится последовательность Бриз, которая не поменяла своего мнения после темы про "знаменитых певцов"
ниаккой связи. Там у меня была уверенность, здесь жаль ребенка,но нестолько из за мальчиков, сколько из за нее самой и недополученного воспитания.
А еще, возможно, из за того, что она окажется разменной фигурой в большой денежной игре.
Прикинь,как мечутся сейчас родители этих несчастных пацанов и сколько они готовы заплатить, чтобы их детей оставили в покое?
Возможно, не будь шанса слупить бабок, история бы и не всплыла.

М-с Маня Мопс
27.12.2013, 16:19
То есть мальчиков пятикласников ты потерпевшими не считаешь ?Потерпевшими от девочки?
Так вот и вырастают Эяли Голаны. Точнее, их выращивают.

Breez
27.12.2013, 16:20
Разумеется, "кто всравси - невестка"(прошу прощения за орфографию).
доступное -соблазняет. Или вы тут рОманов начитались до такой степени, что переносите на реальных 12-14 летних детей черты Прынца На Белом Коне?

Olya
27.12.2013, 16:20
правдива она или нет. если только по жестам, то вначале она закрывается, потом сильно нервничает, потом почувствовала себя свободно и раскрылась
Там и без жестов все ясно.
В теме про Эяля Голана вообще пострадавших не было, однако тут почему-то утверждали, что "девушка пострадала, хотя она сама об этом не знает" (так выглядели эти утверждения).
А здесь, где насиловали 12-летнюю девочку, вдруг возникают сомнения?

Olya
27.12.2013, 16:24
Ну ясно что сейчас появилось понятие как психологическое насилие.
И, допустим, некоторэ осуществили его с этой девочкой. Но откуда было знать об йтом остальным?
Она кричала, сопротивлялась,просила ее не трогать,была слишком пассивна? Конечно, эти все детали не узнать.
Вот честно, на месте родителей этих пацанов я бы подала в суд за растление ребенка а потом бы, doma, уже все и выяснялa.
И что то меня напрягает в этой истории: как бы она не была продолжением истории с мизрахи.
Хотя детей жалко, всех.Ну конечно, это ведь просто норма, чтоб на именинах 13-летнего мальчика его гостей-подростков "угощали" сексом с 12-летней девочкой. Они там все просто агнцы божьи и не понимали, что происходит.
В суд родители мальчиков если и могут подавать, то на родителей именинника, не обеспечивших надзор за праздником, на школу, допустившую такое в помещении школы во время занятий.

esper
27.12.2013, 16:26
А здесь, где насиловали 12-летнюю девочку,

А вот можно поинтересоватся откуда вообще взялось слово "насилие", да еще по отношению сразу к 12-ти подозреваемым ?


В теме про Эяля Голана

Фигурантом был 40-ка летний опытный бл@дун и еще более великовозрастный папа фигуранта, а не группа 5-ти классников.

Breez
27.12.2013, 16:26
насилие пока не доказано. Есть ее свидетельтва против свидетельств мальчиков.
Будут разбираться психологи, надеюсь что/если разберутся.
Если бы дали интервью с пацанами, многие бы точно так же были бы в шоке и плакали бы.
Истерика - не доказательство правоты

Olya
27.12.2013, 16:27
Это дикое преступление, дикое. По которому нельзя пройтись цинично так, как ты это пытаешься сделать и некоторые остальные участники дискуссии.
"участники дискуссии" получают удовольствие от извращения случившегося.

М-с Маня Мопс
27.12.2013, 16:28
доступное -соблазняет. Или вы тут рОманов начитались до такой степени, что переносите на реальных 12-14 летних детей черты Прынца На Белом Коне?
Так вроде в доступном и запретном(не трогай спички, но-но-но) и трёхлетние неплохо разбираются.
А 12-летним жеребцам - по фаберже, чтоб их не распускали.
Ах, грубо? Негуманно и неразумно? Разумеется. Только те же критерии гуманности и к девочкам, пожалуйста.

esper
27.12.2013, 16:29
Breez, абсолютно права, в 12 лет мальчики вообще плохо понимают о чем речь, им самим детский психолог нужен.

Olya
27.12.2013, 16:30
насилие пока не доказано. Есть ее свидетельтва против свидетельств мальчиков.
Будут разбираться психологи, надеюсь что/если разберутся.
Если бы дали интервью с пацанами, многие бы точно так же были бы в шоке и плакали бы.
Истерика - не доказательство правоты
есть видеозаписи, сделанные телефонами участников, эти записи были опубликованы ими в социальных сетях, когда это дошло до полиции, началось расследование. Ты судишь по тем обрывкам, что тут в постах, это вводит тебя в заблуждение.

Breez
27.12.2013, 16:34
Ну конечно, это ведь просто норма, чтоб на именинах 13-летнего мальчика его гостей-подростков "угощали" сексом с 12-летней девочкой. Они там все просто агнцы божьи и не понимали, что происходит.
довольно часто бывает. Абсолютно ничего удивительного. Правда в знакомых мне случаях дарителями выступали родители и "девочки" были постарше. И "подарок" был недля всех а только для именинника:D


Оля, и в даном случае я оказываюсь в твоем положении в теме про мизрахи.
то что ясно, то дело такое. тебе ясно одно, мне - другое. Прямых доказательств нет.
И ты не хочешь слышать меня, когда я говорю что мальчики видели девочку, согласную на все.Не более. Ну, кроме тех, которэ ей угрожали.
Но ведь угрожали не все, не так ли?

esper
27.12.2013, 16:34
есть видеозаписи, сделанные телефонами участников, эти записи были опубликованы ими в социальных сетях, когда это дошло до полиции, началось расследование.

Так я именно об этом.

Расследование только началось, а тут уже и виноватых нашли, и приговоры выносят.

Это при том, что никто этих кадров не видел, но судят

по тем обрывкам, что тут в постах

а это действительно вводит в заблуждение.

Ну и по истерике девочке, которую вдруг озарило, и ее мамы которая была до этого момента слепой.

Breez
27.12.2013, 16:37
есть видеозаписи, сделанные телефонами участников, эти записи были опубликованы ими в социальных сетях, когда это дошло до полиции, началось расследование. Ты судишь по тем обрывкам, что тут в постах, это вводит тебя в заблуждение.
ну да, конечно же я сужу по постам.
а что на видео? Угрозы, физическое воздействие или просто трах с ней?
а. было в соцсетях, значит могли видеть знакомэ и родственники?
Понятно откуда ноги растут у темы насилия.
И еще один момент. Жертвы насилия не хотят публичности, они неохотно говoрят даже с полицией, а уж с журналистами и подавно бы не стали.
Тут дают интервью на ТВ, хотя по логике вещей должны бы отказаться.
Не может ли это говорить о попытке создания общественного мнения для того чтобы очистить имя ребенка?
действие вполне понятное и оправданное...с одной стороны.
Думаю, все закончится как всегда: определенной суммой компенсирующей "неумение сказать НЕТ"

Olya
27.12.2013, 16:41
довольно часто бывает. Абсолютно ничего удивительного. Правда в знакомых мне случаях дарителями выступали родители и "девочки" были постарше. И "подарок" был недля всех а только для именинника:D

Ты это серьезно? мы тут говорим о конкретном случае, и я не припоминаю случая, чтоб на Бар Мицву мальчику "дарили" секс с ровесницей, это криминал.

esper
27.12.2013, 16:41
что на видео? Угрозы, физическое воздействие или просто трах с ней?

А вот тут как раз нестыковочка из-за которой следствие не верит девочке, НЕВОЗМОЖНО шантажировать тем, что уже выложено в публичном доступе в Фейсбуке или еще где.

Breez
27.12.2013, 16:45
Ты это серьезно?
более чем.
Из известных - Сергей Зверев сделал такой подарок сыну на 12 лет.
Из Неизвестных - я и мои друзья своим детям.
Т.е. несовсем ТАКОЙ; девица был адекватного возраста.
Ну и так...слышала краем уха...
Ранние пацаны получились, так что ж делать то?
Не ждать ж пока появится вот такая безотказная?

Istarta
27.12.2013, 16:46
... и ее мамы которая была до этого момента слепой.

Вполне могла бы быть слепой.

Впечатление, что ты не сталкивался с миром подростков.
Или сам подростком не был?

Родители иногда не знают о "второй жизни" своих детей.

Breez
27.12.2013, 16:46
А 12-летним жеребцам - по фаберже, чтоб их не распускали.
Ах, грубо? Негуманно и неразумно? Разумеется. Только те же критерии гуманности и к девочкам, пожалуйста.
отето отжиг! просто фраза года :D

esper
27.12.2013, 16:47
Думаю, все закончится как всегда: определенной суммой компенсирующей "неумение сказать НЕТ"

Запросто может быть и так, а может быть дело отдадут социальным службам, у которых есть ресурсы для наблюдения и реабилитации детей.

Olya
27.12.2013, 16:48
Из известных - Сергей Зверев сделал такой подарок сыну на 12 лет.
Это он тебе сам сказал? Или, возможно, он это утверждал прилюдно? Или в России это уже не преступление?

leonber
27.12.2013, 16:48
Не может ли этоговорить о попытке создания общественного мнения для того чтобы очистить имя ребенка?
действие вполне понятное и оправданное...с одной стороны.
Имена всех фигурантов строжайше засекречены до конца расследования - с суровой ответственностью за нарушение запрета.
Запрет на "засветку" потерпевшей также обычно сохраняется и после оглашения приговора.
А вот в случае "пшика" раскрученный доброжелателями предполагаемой жертвы общественный интерес может уж такую добрую услугу ей оказать...

esper
27.12.2013, 16:49
Впечатление, что ты не сталкивался с миром подростков.
Или сам подростком не был?

И сам был подростком, и когда растил сына жил его жизнью и старался быть в курсе его дел.

Лет с 6-ти и до сегодняшнего дня мы очень близки. Так-что может я чего и не понимаю.

Breez
27.12.2013, 16:50
А вот тут как раз нестыковочка из-за которой следствие не верит девочке
а откуда сведения что следствие не верит девочке?
п.с. ей действительно сейчас не сладко...

leonber
27.12.2013, 16:52
Родители иногда не знают о "второй жизни" своих детей.
Или их может успокаивать запредельная послушность кровинушки, не создающей им никаких проблем.
А задуматься - не работает ли эта же модель и в общении со всеми остальными - это-ж какая лишняя головная боль...

Olya
27.12.2013, 16:53
а откуда сведения что следствие не верит девочке?
п.с. ей действительно сейчас не сладко...Нет таких сведений. Адвокаты мальчиков лишь сожалеют, что следствие уголовное, а не гражданское.

Breez
27.12.2013, 16:53
дело отдадут социальным службам, у которых есть ресурсы для наблюдения и реабилитации детей.
а это просто необходимо. У всех, наверняка,шоковое состояние. И у девочки, что все открылось, и у пацанов, что им такое шьют.

Breez
27.12.2013, 16:55
Это он тебе сам сказал? Или, возможно, он это утверждал прилюдно?
не. лично не рассказал, я не знакома. Но рассказал в каком то интервью. давно еще. У него сын уже взрослый. Как видишь, не посадили. Проститутке хорошо заплатили, она и не шантажировала. А больше так и некому.

Istarta
27.12.2013, 16:55
И сам был подростком, и когда растил сына жил его жизнью и старался быть в курсе его дел.

Лет с 6-ти и до сегодняшнего дня мы очень близки. Так-что может я чего и не понимаю.

Ну к сожалению, так далеко не у всех.

Думаю, что это-то ты понимаешь.

esper
27.12.2013, 16:57
секс с ровесницей, это криминал.

Ну вот 12-ти летние ровестники устроили секс, и кого судить будем ?

Breez
27.12.2013, 16:57
Имена всех фигурантов строжайше засекречены до конца расследования - с суровой ответственностью за нарушение запрета.
Запрет на "засветку" потерпевшей также обычно сохраняется и после оглашения приговора.
А вот в случае "пшика" раскрученный доброжелателями предполагаемой жертвы общественный интерес может уж такую добрую услугу ей оказать...
да я это к тому, что Оля сказала, что видео с насилием девочки были выложены в соцсетях. Значит кто то, да видел. Знакомые то точно

esper
27.12.2013, 17:01
Нет таких сведений.

То есть по твоему, шантаж, это не когда угрожают публикацией, а сначала публикуют в Фейсбуке с кучей лайков, а потом...

Вот тут я не знаю что потом, мне вообще трудно следить за полетом Олиной... мысли.

Olya
27.12.2013, 17:04
да я это к тому, что Оля сказала, что видео с насилием девочки были выложены в соцсетях. Значит кто то, да видел. Знакомые то точно

Это не я сказала, это было в одной из статей.

М-с Маня Мопс
27.12.2013, 17:04
отето отжиг! просто фраза года
Спасибо, с денежным призом. пожалуйста.
Воспитывалось с детства - лежачего не бить, плачущего оставить в покое. Спросить не больно ли. Не мучать ласками котёночка...если огрызаться начал. Как-то странно и объяснять, что у девочки прав хотя бы не меньше, чем у котёночка.
Если честно( я не мальчик, но принцип-то всегда один) - тут было не столько желание секса, сколько своего рода...обряд инициации.Плюс боязнь отколоться от группы. И ни капельки попытки увидеть в девочке не то что человека, но хотя бы просто живое существо с его страхами , желаниями и болячками. Как минимум - трусы, в 12 лет уже надо уметь противостоять стаду.Независимо от исхода, им тоже травма на всю жизнь. Если их прикрывать априори - соответственные выходки и травмы у их потомства.

М-с Маня Мопс
27.12.2013, 17:08
Ну вот 12-ти летние ровестники устроили секс, и кого судить будем ?
Ужасно, в принципе - взрослых, но слишком много концов, не добраться.
Объяснять, наблюдать, объяснять, менять педагогов, наблюдать, объяснять, причём, вероятнее всего впустую. Потому что это не сделала семья.

esper
27.12.2013, 17:10
М-с Маня Мопс, полностью с тобой согласен.

esper
27.12.2013, 17:12
Значит кто то, да видел. Знакомые то точно

Да, полиция "лайкнула" эти видео далеко не сразу, и скорее всего случайно.

Breez
27.12.2013, 17:21
Как минимум - трусы, в 12 лет уже надо уметь противостоять стаду.
в 12 лет они от него зависят как никогда. Девочки, кстати, тоже, А противостоять начинают гораздо позже. Ближе к 18. В 1 ще зависимы. Такова природа человека.
А трусами были бы, если б отказались. В глазах друзей, что ОЧЕН* страшно.

esper
27.12.2013, 17:26
Как минимум - трусы, в 12 лет уже надо уметь противостоять стаду.

А вот тут Бриз оказалась лучшим психологом, мальчиков как раз легко было подначить чем-то вроде "ты чё, еще эту, которая всем дает не пробовал ?"

Olya
27.12.2013, 17:32
в 12 лет они от него зависят как никогда. Девочки, кстати, тоже, А противостоять начинают гораздо позже. Ближе к 18. В 1 ще зависимы. Такова природа человека.
А трусами были бы, если б отказались. В глазах друзей, что ОЧЕН* страшно.
Подросткам с детства внушается мысль о независимости собственного мнения.
У нас даже реклама воспитывает: "иногда нужна решимость сказать нет"
E0KS8ntfIdY

М-с Маня Мопс
27.12.2013, 17:38
Подначить закурить. Подначить сбежать с урока . Наврать, исправить двойку.
Сделать больно, заниматься сексом в стаде(не спросив), держать кого-то силой, двое на одного(стоп, сколько их было?) - это уже табу, которые должны воспитываться с детства, а в 18 - уже поздно. И если это далеко не всегда удаётся воспитать, то, по крайней мере, это нельзя оправдывать.

esper
27.12.2013, 17:42
Думаю, что это-то ты понимаешь.

Я вот не очень понимаю какие должны быть превентивные действия родителей в таком юном возрасте, случай какой-то очень странный и не типичный для 12-ти леток.

М-с Маня Мопс
27.12.2013, 17:47
А трусами были бы, если б отказались. В глазах друзей, что ОЧЕН* страшно.
Вот родители и должны объяснять, что такое - настоящая трусость.

Olya
27.12.2013, 18:08
да девочка получила психологическую травму на всю жизнь, от которой ей не оправиться.У нее никогда уже не поднимется самооценка, она будет всегда себя чувствовать женщиной низкого сорта, использованной, ненужной.Если не совершит насилия над собой, не дай б-г. И психологи мало чем помогут.
Это самое страшное. И хуже всего, что в нашем маленьком Израиле врядли найдется место, где можно будет забыть все произошедшее, как страшный сон. Страна маленькая, куда ни уедут, все равно постепенно это станет известным. Можно (теоретически) уехать в другую страну, но все равно вопрос, восстановится ли она душевно.

Bubele
27.12.2013, 18:23
И хуже всего, что в нашем маленьком Израиле врядли найдется место, где можно будет забыть все произошедшее, как страшный сон.
Да ну, при активных и продуманных действиях семьи все не столь трагично. Если уехать из Гуш-Дана в Иерусалим, в Ариэль, в Эйлат и т.п., при этом сменив имя и фамилию и продумав "легенду" для новых соседей и новых сослуживцев-одноклассников, то никто особо допытываться не будет.
С психологическим восстановлением дело сложнее обстоит, тут нужна длительная, кропотливая работа. Но от обстановки в семье, от поддержки близких очень многое зависит. Девочку жалко.

Olya
27.12.2013, 18:27
Да ну, при активных и продуманных действиях семьи все не столь трагично. Если уехать из Гуш-Дана в Иерусалим, в Ариэль, в Эйлат и т.п., при этом сменив имя и фамилию и продумав "легенду" для новых соседей и новых сослуживцев-одноклассников, то никто особо допытываться не будет.
но всплыть может все равно. Тут все друг друга знают, совсем недавно убедилась в этом.

Bubele
27.12.2013, 18:30
Тут все друг друга знают, совсем недавно убедилась в этом.
И все-таки смена имени во-многом поможет.

leonber
27.12.2013, 22:59
Подросткам с детства внушается мысль о независимости собственного мнения.
У нас даже реклама воспитывает: "иногда нужна решимость сказать нет"
Вот только объективные особенности возрастного становления характера приводят к тому, что гораздо легче от балды сказать "нет" учительнице, чтобы не быть опущенным стаей сверстников, чем наплевать на их выравнивание себя по плинтусу...

Breez
28.12.2013, 08:55
Ну от молодец ты, Леонбер!
А я все думала как сказать то же самое, чтобы без длинной лекции на тему психологии подросткового периода. Спасибо, выручил.

pro
28.12.2013, 10:00
Теперь нужно чтобы суд обязал родителей малолетних жеребцов платить денежную компенсацию пострадавшей стороне до совершеннолетия.

Breez
28.12.2013, 10:06
а че не до пенсии? и ваще потомкам по седьмого колена?

Bubele
28.12.2013, 10:52
Теперь нужно чтобы суд обязал родителей малолетних жеребцов платить денежную компенсацию пострадавшей стороне до совершеннолетия.
а че не до пенсии? и ваще потомкам по седьмого колена?
Потому что до тех пор, пока родители не начнут нести финансовую ответственность за дела своих несовершеннолетних деток, они не научатся их воспитывать, объяснять и требовать. Это относится не только к данному вопиющему случаю, но и к многочисленным актам вандализма в общественных местах и прочим изыскам поведения "детишек", пользующихся своей полной безнаказанностью.

Olya
28.12.2013, 12:24
Ну от молодец ты, Леонбер!
А я все думала как сказать то же самое, чтобы без длинной лекции на тему психологии подросткового периода. Спасибо, выручил.
это далеко не ко всем подросткам относится. Мне, например, в этом плане всегда было очень просто иметь всех в виду.

esper
28.12.2013, 12:41
Мне, например, в этом плане всегда было очень просто иметь всех в виду.

То-есть тебе не хотелось стать альфа-самцом, самым крутым в стае :lol:

Речь в первую очередь идет о мальчиках которые в этом возрасте начинают расставлять себя на социальной лестнице: "этот трус, а этот крутой пацан".

Bubele
28.12.2013, 13:30
это далеко не ко всем подросткам относится. Мне, например, в этом плане всегда было очень просто иметь всех в виду.
Olya, ни одно положение не относится ко всем без исключения. Люди все разные, дети все разные. Но есть более-менее типичное поведение, которому подвержено большинство подростков. Не все, но значительная часть.

Olya
28.12.2013, 13:48
Olya, ни одно положение не относится ко всем без исключения. Люди все разные, дети все разные. Но есть более-менее типичное поведение, которому подвержено большинство подростков. Не все, но значительная часть.

Само собой, но врядли все подростки, которым это было предложено, согласились.

Olya
29.12.2013, 21:15
Оказывается, это вообще незаконно:
Законопроект: запретить секс лицам, не достигшим 16-летнего возраста
Законопроект, предлагающий запретить сексуальные отношения лицами, не достигшими 16-летнего возраста, будет рассматриваться в Кнессете на ближайшем заседании комиссии по социальному обеспечению. На сегодняшний день сексуальные отношения разрешены лицам, достигшим 14 лет.

Автор законопроекта, депутат Кармель Шама ("Ликуд") предлагает также запретить сексуальные отношения между лицами, не достигшими 18-летнего возраста и партнерами, которые старше их более чем на 10 лет. Таким образом, согласно закону лица старше 28 лет не смогут вступать в половой контакт с несовершеннолетними.

Научные исследования и опросы школьников, проведенные в ЕС и США, показывают, что возраст подростков вступающих в интимные отношения неуклонно снижается. Вместе с тем на территории Северной Америки и большинства развитых стран Европы действует положение, запрещающее секс лицам, не достигшим 16-летнего возраста

Инициатор законопроекта рассказал, что его сыну недавно исполнилось 14 лет. "Как любящий отец я не могу представить своего 14-летнего ребенка и других детей его возраста, вступающими в сексуальные отношения", - пояснил депутат Шама.
http://nashe.orbita.co.il/blogs/news/12268

esper
29.12.2013, 21:39
Оказывается, это вообще незаконно:

На сегодняшний день сексуальные отношения разрешены лицам, достигшим 14 лет.


Я-ж говорю девочку по любому надо сажать.

Olya
29.12.2013, 21:53
Я-ж говорю девочку по любому надо сажать.
да-да, это необыкновенно смешно, особенно по пятому разу послушать.

Breez
29.12.2013, 22:12
Автор законопроекта, депутат Кармель Шама ("Ликуд") предлагает также запретить сексуальные отношения между лицами, не достигшими 18-летнего возраста и партнерами, которые старше их более чем на 10 лет. Таким образом, согласно закону лица старше 28 лет не смогут вступать в половой контакт с несовершеннолетними.
а почему бы вообще не запретить секс в израиле?

esper
29.12.2013, 22:18
да-да, это необыкновенно смешно, особенно по пятому разу послушать.

Абсолютно не смешно, со своим первым 12-ти летним партнером, 12 летняя девочка вступила в связь с обоюдного согласия.

А судя по твоему!!!! линку

Оказывается, это вообще незаконно:

Ну да, сажать конечно обоих.

Bubele
29.12.2013, 22:20
а почему бы вообще не запретить секс в израиле?
А кто будет выполнять заповедь "плодитесь и размножайтесь"?

ESeid
29.12.2013, 22:24
А кто будет выполнять заповедь "плодитесь и размножайтесь"?
норвеги. С 10 лет. Под присмотром "мадам Breez". ;)

esper
29.12.2013, 22:33
норвеги.

Вялый народ, куда им до наших хасидов :)

ESeid
29.12.2013, 22:36
Вялый народ, куда им до наших хасидов
не клевещи на народ! Разве могла бы у хасидов Breez быть инструктором спецназа и связной Беркута?;)

Bubele
29.12.2013, 22:54
Разве могла бы у хасидов Breez быть инструктором спецназа и связной Беркута?
Я себе представила инструктора хасидского спецназа... Ой! :)

ESeid
29.12.2013, 22:57
Я себе представила инструктора хасидского спецназа... Ой!
не: "Ой!" А "Киии-яхве!":

http://cs7011.vk.me/c540100/v540100586/3d3e/461X_AuA7h8.jpg

Breez
29.12.2013, 23:05
норвеги. С 10 лет. Под присмотром "мадам Бреез". ;)

я ленивая, а так бы да, запросто.

Breez
29.12.2013, 23:06
А кто будет выполнять заповедь "плодитесь и размножайтесь"?

вэзжать в галут?:black:

Breez
29.12.2013, 23:07
Я себе представила инструктора хасидского спецназа...
а че, пейсами врагов, пейсами! видела в китайских кино, как там мастера кэмпо косичками деруцца?

Baronessa
29.12.2013, 23:10
Да, ужас ужасный, и еще смешно тут кому-то в теме.

Olya
29.12.2013, 23:14
Я себе представила инструктора хасидского спецназа.
Хасидского нема, а харедимского вполне представляю - у сына сейчас основной партнер/соперник на джиу-джитсу хареди, здоровенный парень.

esper
29.12.2013, 23:23
Я себе представила инструктора хасидского спецназа... Ой!

Школа Абир в Иерусалиме. http://www.abir.org.il/ru

Чем-то похожа на вин чун, но больше силовых тренировок.

ESeid
30.12.2013, 08:47
Школа Абир в Иерусалиме.
очередная забавка для фанов. На мой взгляд, крав-мага вполне закрывает собой нишу.

Breez
30.12.2013, 09:13
Чем-то похожа на вин чун
а вот дим-мак не умеют...

Breez
30.12.2013, 09:14
Да, ужас ужасный, и еще смешно тут кому-то в теме.

в смысле? кэмпо ужас ужасный?!:eek:

esper
30.12.2013, 11:36
очередная забавка для фанов. На мой взгляд, крав-мага вполне закрывает собой нишу.

Зная мое отношение ко всякой мистической хрени накручиваемой вокруг боевых искусств - однозначно присоединяюсь.

По поводу крав-мага это и ответ Breez, израильские подразделения которым это нужно начинают изучать дим-мак + много больше практически со дня призыва. В казарме тиронов все стены заклеены анатомическими картами и пр.

Тесно сотрудничает по этой части с силовиками и институт Вингейт. Скажем так, его закрытая часть. :)

Breez
30.12.2013, 18:42
израильские подразделения которым это нужно начинают изучать дим-мак + много больше практически со дня призыва.
ага. щазззззззззз :D

esper
30.12.2013, 19:02
ага. щазззззззззз

Именно так. С первого дня в учебке начинается деструктивная анатомия и все что с ней связано. Первое впечатление от казармы что ты попал в медицинский ВУЗ, такое количество анатомических плакатов и макетов.

Скажем так, это израильская особенность.

Breez
30.12.2013, 20:17
к дим мак это имеет такое же отношение, как ты к академии искусств

esper
30.12.2013, 20:25
к дим мак это имеет такое же отношение, как ты к академии искусств

Ты очередной раз пытаешься мне рассказать то, о чем понятия не имеешь и никогда не видела ?

Все что есть хоть сколько-нибудь полезного для Министерства Обороны Израиля, рано или поздно заказывается, приглашается и пытается передать опыт (если таковой имеется).

А когда за этим стоят не частники упердыши, а государство которое уже воюет больше 60-ти лет и конца-края не видно, используют все что можно найти на глобусе.

Breez
30.12.2013, 20:58
да ты понятия об этом не имеешь.

esper
30.12.2013, 21:20
да ты понятия об этом не имеешь.

Ну-да, ну-да!

алМавхуха в Дубае вырубила и убила хрупкая блондинка. Пока десяток других израильтян со странными паспортами купались в бассейне и тенисного корта не вылезали засветившись на всех возможных камерах. Этакий корпоративчик развлекуха.

А девочке сказали: "Смотри какой здоровый", а Мавхух кроме культуризма занимался еще и карате и пр. хней которой Бриз интересуется, сходи-как грохни его, а то командировка уже кончается.

Короче, все что сумели определить дубайские врачи это остановка сердца. А та девочке в иерархии израильских бойцов тритысячипердесятая стажерка.

Зато Бриз про дим-мак рассказали :)

esper
30.12.2013, 21:45
Ну и чтоП два раза не вставать, про сынишкиного друга и моего хорошего знакомого, которому в Ливане прострелили артерию.

Парень и до армии был спортсмен и с высокой мотивацией, но отбор такой что выше бригады Цанханим не поднялся, правда попал в знаменитый батальон "шмона_меэот_типшим", отличившийся во всех израильских войнах.

Цанханим этакая помесь ВДВ с ДШБ, и с самолета умеют, но больше с вертолетов.

Короче, довезли из Ливана живого, легкое в Рамбаме, а потом в Ихилов спасли, дали инвалидность. Хотел служить в СБ, естественно не взяли - инвалид, да и служил не в элите.

Вот тут ему ховеш артерию зажимает рукой:

http://www.newswe.com/imgs/79Vadim.jpg

А парнишка упертый, продолжил заниматся кикбоксингом и муай-тай, вот тут он чемпион Израиля:

http://img801.imageshack.us/img801/7630/tdji.jpg

Вот тут он в спарринге с чемпионом мира по К-1 Реми Боняске, который его на 30 кг тяжелее:

TvllBdS5LAc

A вот тут уже чемпион западных Штатов по правилам муай-тай:

http://img593.imageshack.us/img593/2131/9uh5.jpg

Повторюсь, в спортсмены подался, потому, что из-за инвалидности в бойцы не взяли.

Breez
30.12.2013, 22:59
та врешь ты все,там ни одного шрама на теле.
И про Дубай придумал, там все не так было

esper
30.12.2013, 23:09
та врешь ты все,там ни одного шрама на теле.

Ну насчет "врешь", ты по себе-то не суди, с твоими байками про легендарную каратэ-панду.

На теле и не может быть шрамов там у штурмовых частей тяжелая броня, кевлар.

Одна пуля в шею, вторая над ключицей в легкое.

А вот тут Вадик сам рассказывает о бое в Айта-ашШааб (http://http://www.newswe.com/Ispress/ispress.htm)

Апдейт, Реми Боняски трехкратный чемпион К-1, где К обозначает "Каратэ, Кунг-Фу, Кикбоксинг".

Вот только выходцев из каратэ и кунг-фу, все больше из восьмиугольника тушками выносят. :)

Breez
30.12.2013, 23:37
И снова все врешь.

esper
30.12.2013, 23:45
И снова все врешь.

Да я вроде и не говорил ничего, так линк выложил :ichto:

Но я понимаю что каратэ и кунг-фу оччень тайные восточные БИ, и поэтому представили этих видов ложились в К-1, а теперь в Прайде.

А побеждали все больше кикбоксеры вроде КроКопа, Боняске, самбисты вроде Емельяненко, даже вольники вроде Коулмена у которого целый шкаф набит отходами от каратистов :)

Люди восточные, прячутся в Шаолине и знают что-то, но никому этого не покажут !

Впрочем был в боях без правил знаменитый японец, Кадзуюки.

К победам его привело, то что он никакой восточной хней не маялся, а:

С детства Кадзуюки занимался борьбой, как вольной, так и греко-римской.

:)

Breez
31.12.2013, 00:05
а те и говорить ничене нада. ты врешь даже когда молчишь , и про Коулмена тоже. Не было такого, все выдумал

esper
31.12.2013, 00:11
Breez, все сдаюсь. Твоя взяла :)

Breez
31.12.2013, 00:47
о, дошло наконец :D

Connic
31.12.2013, 00:49
да кто бы сомневался :lol: